Autor Thema: Paulus - auch bei ihm schläft man ein  (Gelesen 118 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Online Shomer

  • Newbie
  • *
  • Beiträge: 19
Paulus - auch bei ihm schläft man ein
« am: Mo., 13. Mai 2019, 15:47 »
ABA schrieb:
Zitat
Diese >10 göttliche Grundaussagen< sind so ungefähr das einzige, was allen Hunderten von christlichen Konfessionen im Prinzip gemeinsam geblieben ist. Gepredigt wird in Kirchen häufig unter Bezugnahme auf Dich, wobei es so manchem Pfarrer ergeht wie Dir in Troas, als Eutychos während deiner Predigt eingeschlafen ist.
Ein Pfarrer und ein Taxifahrer kommen in den Himmel. Zuerst weist Petrus dem Pfarrer seine Wohnung an, und als er mit dem Taxifahrer kommt, sieht der Pfarrer, dass Petrus mit ihm weiter aufsteigt als dorthin, wo er bleiben musste. Er fühlte sich gedemütigt und kochte vor Wut. Als Petrus zurück kommt, ruft ihn der Pfarrer zu sich: „Du, Petrus, das ist nicht recht, dass der Taxifahrer weiter aufsteigt als ich! Ich bin der Diener Gottes und nicht der da!“ Petrus antwortet ganz souverän: „Also, wollen wir das doch einmal genauer anschauen: Wenn du am Sonntag Morgen deine Predigt gehalten hast, nicht wahr, da sind doch die Zuhörer bei dir eingeschlafen.“ Eingeschüchtert gab der Pfarrer Petrus Recht. „Siehst du“, fuhr Petrus fort, „beim Taxifahrer war das ganz anders; bei dem haben die Fahrgäste nämlich angefangen zu beten.“

Gruß vom Shomer
Einer Lüge, die man hundertmal gehört hat, glaubt man viel eher als der Wahrheit, die man das erste Mal hört.

Online Shomer

  • Newbie
  • *
  • Beiträge: 19
Re: Paulus - auch bei ihm schläft man ein
« Antwort #1 am: Mo., 13. Mai 2019, 21:56 »
Zitat
Wo doch das Wort und der Begriff “Bekehrung“ im Zusammenhang mit Deinem Erlebnis überhaupt nicht vorkommt!?
Ersterwähnung von „bekehren“ bei Luther:
Zitat
5Mo 4:30  Wenn du geängstet sein wirst und dich treffen werden alle diese Dinge in den letzten Tage, so wirst du dich bekehren zu dem HERRN (J-H-W-H), deinem Gott (ELOHIM, nicht Theos!), und seiner Stimme gehorchen.

Ich stelle mir nur vor, ein „Christ“ würde sich zu diesem ELOHIM J-H-W-H bekehren, wie es dort steht – er könnte kein Christ mehr sein und größtmögliche Irritationen in seinem Beziehungsumfeld sind vorprogrammiert. Noch vor gar nicht allzu langer Zeit hätte er wegen Ketzerei Bekanntschaft mit einem Scheiterhaufen gemacht. Dies bedeutet, dass der Gott (Theos) der Christen und der ELOHIM J-H-W-H der Juden eine eher feindschaftliche Beziehung zueinander pflegen. Im 2. Gebot steht eigentlich unmissverständlich, dass J-H-W-H verbot, z. B. dreieinige Gottheiten anzubeten und ihnen zu dienen, aber christliche Übersetzer haben das so „lieb“ übersetzt, dass kein Christ verstehen kann, was da eigentlich steht.

Auch St. Paul lehrte eine Bekehrung, obwohl er dieses Wort mied. Er lehrte z. B. das andere Evangelium, indem er es verdrehte. Fortan war sein Evangelium das einzig wahre und die Torah mit dem „Evangelium“ des Segens (5Mo 28:1-14) war falsch. Da er selbst das andere Evangelium brachte, hat er de facto sich selbst verflucht, aber niemand darf das merken. Die Leserschaft der Epistel zittert vor Furcht vor der Verdammnis, wenn sie diesen Heiligen und seine Aussagen missachten – es geht sogar so weit, dass man ihn wie einen jungen Gott behandelt.

Dieser Hochstapler war nachweislich ein römischer Bürger, wobei man ihm eher den Benjaminiten nachträglich untergeschoben haben dürfte, wie ich das sehe. Den Talmid von Gamliel hat man ihm ja auch nachträglich untergeschoben, sonst würde man ja in Gamliels Aufzeichnungen seinen Namen wieder finden, was dem Vernehmen nach nicht der Fall ist.

Gruß Shomer
Einer Lüge, die man hundertmal gehört hat, glaubt man viel eher als der Wahrheit, die man das erste Mal hört.

Online Shomer

  • Newbie
  • *
  • Beiträge: 19
Re: Paulus - auch bei ihm schläft man ein
« Antwort #2 am: Mo., 13. Mai 2019, 23:45 »
ABA hat geschrieben:
Zitat
Wir lesen im sog. “Neuen Testament“, dass Du auf all Deinen Reisen immer zunächst in die Synagogen vor Ort gingst und danach zu den “Gottesfürchtigen“.

Zitat
Apostelgeschichte 17:10-13 Luther  Die Brüder aber fertigten alsobald ab bei der Nacht Paulus und Silas gen Beröa. Da sie dahin kamen, gingen sie in die Judenschule.  11  Diese aber waren edler denn die zu Thessalonich; die nahmen das Wort auf ganz willig und forschten täglich in der Schrift, ob sich's also verhielte.  12  So glaubten nun viele aus ihnen, auch der griechischen ehrbaren Weiber und Männer nicht wenige.  13  Als aber die Juden von Thessalonich erfuhren, daß auch zu Beröa das Wort Gottes von Paulus verkündigt würde, kamen sie und bewegten auch allda das Volk.

Die von mir fett gedruckte Aussage gibt mir massiv zu denken. Die in Beröa haben die Lehre von „Paulus“, also eigentlich vom katholischen Heiligen St. Paul, zuerst angenommen, bevor sie sie geprüft haben. Und geprüft haben sie diese Botschaft mit was?

Welche Botschaft eigentlich? Von deren Inhalt steht nichts geschrieben – was also „lehrte“ der katholische Heilige St. Paul in Beröa? Ich glaube, wenn ich mir seine Epistel anschaue, dann weiß ich was er lehrte. Aber mit was prüften die Beröer seine Lehre? Das „NT“ gab es bekanntlich noch gar nicht; das wurde erst 400 Jahre später von der katholischen Kirche kanonisiert. Hätten sie die Epistel mit dem "NT" geprüft, dann hätten sie zweifelsohne festgestellt, dass es sich also verhielt - das wäre aber dumm gelaufen. Sie prüften also die  Epistel von St. Paul mit dem was sie hatten: Dem Tanach nämlich. Ich weiß heute aber, dass wenn das die Beröer gemacht haben, dann hätten sie Paulus und Silas zum Teufel gejagt und nicht befunden, dass sich's also verhielte. Gesegnet sind die Juden aus Thessalonich, die den Durchblick behalten haben.
Einer Lüge, die man hundertmal gehört hat, glaubt man viel eher als der Wahrheit, die man das erste Mal hört.

Online Shomer

  • Newbie
  • *
  • Beiträge: 19
Re: Paulus - auch bei ihm schläft man ein
« Antwort #3 am: Mo., 13. Mai 2019, 23:52 »
ABA hat geschrieben
Zitat
Du wirst entsetzt sein zu erfahren, dass man heute kaum mehr weiß, wer diese Leute waren. Aus unserer jüdischen Überlieferung kennen wir sie aber recht gut als Menschen, die schon zu Deiner Zeit im ganzen Mittelmeerraum dem Götzendienst abgeschworen hatten, unterwegs zum Judentum waren und die >Sieben Noachidischen Grundgebote< bereits auf sich genommen hatten.

Wer heute dem Götzendienst abschwört, der muss, logisch überlegt, auch dem in Holz geschnitzten Weihnachtskrippen- und Kruzifix-Götzen abschwören und das selbst dann, wenn er meint, dass der für die Vergebung seiner, vom Kirchenvater Augustinus erfundene, Erbsünde verantwortlich sei. Über die sogenannte Urgemeinde liegen mir zu wenig gesicherte Informationen vor, als dass ich ihr eine Authentizität zubilligen könnte; wahrscheinlich ist auch sie nur eine Erfindung des Vatikans.

Es waren Heiden, die Christen wurden. Was geschah, wenn Heiden nicht Christen werden wollten? Sie wurden mit der Schärfe des Schwertes zwangschristianisiert. Das hatte sich die „christliche Religion“ so an ihr ureigenes Matthäus-Evangelium angehängt: „Christus“ hatte im sogenannten Missionsbefehl das ja so ähnlich befohlen: „Macht zu Jüngern alle Völker“ (das ist ein Befehl – und die Kirche machte das so, wie sie es sich ins „NT“ geschrieben hatte: wenn sie nicht wollen, dann nehmt das Schwert, Befehl ist Befehl).

Wenn sich Juden seinerzeit überhaupt dem (Ur-)Christentum zugewandt hätten, dann könnte ich sie nur mit den heute bekannten messianischen Juden vergleichen, d. h. mit beschnittenen Katholiken. Viele von ihnen lehren die katholische Trinität und diejenigen, die das nicht machen, die glauben an die Jungfrauengeburt eines katholischen Jesus, den sie in Jeschua umgetauft haben, der aber nichts mit Rabbi Jeschua BarJosef aus Nazaret gemeinsam haben kann.
Einer Lüge, die man hundertmal gehört hat, glaubt man viel eher als der Wahrheit, die man das erste Mal hört.

Online Shomer

  • Newbie
  • *
  • Beiträge: 19
Re: Paulus - auch bei ihm schläft man ein
« Antwort #4 am: Di., 14. Mai 2019, 00:00 »
ABA hat geschrieben:
Zitat
Nur ein einziges Mal gingst Du aber, nämlich in Athen, zu den Vollheiden, um ihnen zu predigen. Im Vertrauen gesagt: >Ich werde es nicht weitererzählen, dass Du dort sehr geringen Erfolg hattest.<

Zitat
Apostelgeschichte 17:22-33 (Luther)  Paulus aber stand mitten auf dem Gerichtsplatz und sprach: Ihr Männer von Athen, ich sehe, daß ihr in allen Stücken gar sehr die Götter fürchtet.  23  Ich bin herdurchgegangen und habe gesehen eure Gottesdienste und fand einen Altar, darauf war geschrieben: Dem unbekannten Gott. Nun verkündige ich euch denselben, dem ihr unwissend Gottesdienst tut.  24  Gott, der die Welt gemacht hat (als ob ein griechisch-heidnischer Theos die Welt gemacht hätte)  (....)  32  Da sie hörten die Auferstehung der Toten, da hatten's etliche ihren Spott

.... Da sind sogar trotz ihrer sprichwörtlichen stoischen Ruhe die Stoiker ausgerastet  :)



Schreibfehlerkorrektur
Einer Lüge, die man hundertmal gehört hat, glaubt man viel eher als der Wahrheit, die man das erste Mal hört.

Offline ABA זאב ברנובסקי

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *
  • Beiträge: 429
  • שלום
    • Unser Kibbutz
Re: Paulus - auch bei ihm schläft man ein
« Antwort #5 am: Di., 14. Mai 2019, 19:00 »
Schalom Shomer,
und vielen Dank für Deine sehr interessante Ausführung. Man merkt auch hier wieder ganz deutlich, dass der christliche St. Paul wenig, d.h. eigentlich gar nichts, mit dem jüdischen Schriftgelehrten und Pharisäer SCHAUL gemeinsam hatte.

Eine Sache möchte ich noch ein bisschen historisch weiter ausschmücken, denn dies sollten wir für diese Zeit auch wissen. Es geht um die Prüfung der Schrift anhand des TANACHs durch die Leute von BERÖA:
Zitat
Sie prüften also die  Epistel von St. Paul mit dem was sie hatten:
Dem Tanach nämlich.
Dabei ergibt sich die Frage, welche Ausführung des TANACHs lag den Beröanern damals überhaupt vor.
Wahrscheinlich die "seinerzeit gültige" Septuaginta-Form.
(Übersetzung der hebräisch-aramäischen Bibel in die altgriechische Alltagssprache, die KOINE [κοινος].)
Der hebräische TANACH war zum einen noch nicht abgeschlossen, bzw. lag in verschiedenen Variationen vor.
Bis zum Jahre 200 n.Ztr. etwa, gab es demnach mehrere Versionen des TANACHs, denn man war sich immer noch nicht einig. Wir kennen also aus dieser Zeit neben der Septuaginta noch den samaritanischen Pentateuch und die hebräisch-aramäische Form des TANACHs. So wurde z.B. nach langer Diskussion erst ganz zum Schluss das Buch >Daniel< überhaupt in den TANACH aufgenommen, allerdings nicht unter die "Prophetischen Bücher"(!!!) sondern verblieb bei den sonstigen Schriften. Später hat das Christentum dies einfach geändert.
(wie sovieles andere auch)
8)

Der TANACH:
Zitat
תנ״ך = ein Akronym der hebräischen Anfangs-Buchstaben:
ת   =  T (steht für תורה [TORAH]) = "Weisung".
נ   =  N (steht für נביאים [Newi'im]) = "Propheten".
כ   =  K (steht für כתובים [Ktuwim]) = "Schriften".
In einem komplexen Prozess von ca. 1200 Jahren entstand der TANACH als Sammlung verschiedener religiöser und profaner jüdischer Schriften. Die darin enthaltene TORAH z.B. wurde bis 250 v.u.Ztr. endgültig fertiggestellt und dann in die altgriechische Umganssprache κοινος = KOINE übersetzt. Um das Jahr 90 n.Ztr. teilte Flavius Josephus den Tanach in 22 einzelne Bücher ein; gemäß des hebräischen Alphabets und nannte es βιβλία "Bücher"!
Nach Festlegung des hebr. Konsonantentextes, zu Beginn des 2./3. Jhdts. n.Ztrg., begann die gut 1000-jährige "Masora" (מסורה). Also die Arbeit der Masoreten, die den TANACH-Text durch ein Punktieruns-System vokalisierten.
GRUNDSATZ der kritischen Vernunft :
Wer wirklich an der Wahrheit Interesse hat, wird so verfahren,
dass er gerade Auffassungen, die er für besonders wichtig hält,
am schärfsten der kritischen Prüfung aussetzt !!!

Offline JORAM

  • Newbie
  • *
  • Beiträge: 19
  • שלום חברים
    • Kibutz Maagan Michael
Re: Paulus - auch bei ihm schläft man ein
« Antwort #6 am: Mi., 15. Mai 2019, 09:13 »
In unseren wöchentlichen Madrichkursen, Ausbildung als Jugendleiter, lernen wir auch immer über die Geschichten des Tanach.
Hier mal ein Bild über eines der Werke.
Der komplette Schriftrollensatz des Tanach.
Schalom Joram

Offline freily

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 1.348
  • Fahrt zum Hermon
    • Schriftendiskussionen
Re: Paulus - auch bei ihm schläft man ein
« Antwort #7 am: Do., 16. Mai 2019, 10:58 »
.... Da sind sogar trotz ihrer sprichwörtlichen stoischen Ruhe die Stoiker ausgerastet  :)

Schalom Shomer,
 und vielleicht wußte dieser Pseudo-Paulus auch nicht, daß mit dem unbekannten GOTT der EWIGE gemeint war mit seinem 4. Namen Alla/Alem den die Mohammedaner unwissentlich mit Allah verbreiten.
Zumindest gäbe dies für mich einen gewissen Sinn.
Wer den richtigen Weg nicht sucht, ihn auch nicht findet.
freily©

Online Shomer

  • Newbie
  • *
  • Beiträge: 19
Re: Paulus - auch bei ihm schläft man ein
« Antwort #8 am: Fr., 17. Mai 2019, 11:44 »
Schalom ABA
Selbst bei mehreren verschiedenen Ausführungen des Tanachs gibt dieser, da immer die Torah gegeben ist, in keinem Fall irgendeinen Hinweis darauf, dass die "paulinische" Lehre wahr ist. Es bleibt also dabei: Das "NT" scheidet zum Prüfen klar aus und die jüdischen Aussagen, die bekannt waren, widersprachen diesem Heiligengeistesgestörten z. T. vehement.

Schalom Joram
Besten Dank für deine Vorstellung des Tanachs!

Schalom freily
Wäre "Paulus" ein Jude gewesen - er hätte wissen müssen, dass der "EWIGE" damals nur einen einzigen Altar hatte - aber niemals in Athen! Hierin erkenne ich ebenfalls einen katholischen Einfluss in Form einer Interpolation.

Gruß vom Shomer
Einer Lüge, die man hundertmal gehört hat, glaubt man viel eher als der Wahrheit, die man das erste Mal hört.

 

Powered by EzPortal