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Auslegungsirrtum -2- >der Glaube AN Christus< ?

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freily:

--- Zitat von: ernamen am Mo., 23. November 2009, 20:40 ---Was meinst du freily
Und ich will ihnen einen einzigen Hirten erwecken
Das Wort erwecken hat das etwas mit Auferstehung zu tun ?
 Könnte das Wort erwecken auch eine andere Bedeutung haben ,denke dabei an Lukas 1,35;
(Hirte  Joh Kap.10)
--- Ende Zitat ---
Hesekiel hat diese Vison nieder geschrieben, da war der David längst tot, also heißt erwecken im Sinne, wieder kommen lassen und zwar den David und keinen anderen.

Dein Versuch Hesekiel mit Johannes 10 zu koppeln, weil Du ein Gleichnis zu diesem Thema anführst, da Du annimmst, das NT wäre auch ein Wort G*TTes. 
Was Jesus dort sagte, ist verschlüsselt gesprochen und hat mit dem Psalm 82 des Asafs nichts gemeinsames.

Was Jesus meinte ist ein Gleichnis, denn so wie Schafe nicht einem Fremden folgen so folgen die vom Volk Israel auch nicht anderen GÖTZEN, sondern nur ihrem HERRN oder dessen Knecht, aber sie folgen keinem fremden Priester.

Und wenn der EWIGE sagt, ER erweckt den David, dann kannst zu 100% davon ausgehen, daß ER auch den David meinte und nicht einen anderen!

--- Zitat ---Ex 4,22 Israel ist mein erstgeborener Sohn , stand unter Führung eines Engels Ex 23,20;
--- Ende Zitat ---
Richtig, aber der Engel hieß nicht Jesus, weil es ein Namensengel G*TTes war und dessen 72 Namen sind dem Volk Israel bekannt.

Liebe Grüße

Gruß geändert, weil ich wahrscheinlich mit den Gedanken schon bei einem Amtsbrief war.  8)

freily:
Schalom Deria,

sorry, daß ich erst jetzt antworte, aber bei dem Kudelmudel der ausgebrochen war ist mir Dein Beitrag echt entgangen, aber die Kontrolle hat gegriffen.  ;)
--- Zitat von: Deria am Mi., 07. Oktober 2009, 07:17 ---Welches "gleichwertige" meinst du?

Inwieweit kann man Sarah mit Maria vergleichen? Selbst wenn man Marias Schwangerschaft mit Jesus nicht als Wunders sieht, finde ich nichts "gleichwertiges".
--- Ende Zitat ---
Doch, denn die Ehe mit dem Abraham tut dem Wunder, daß die Sarah bereits 90 Jahre alt war keinen Abbruch.
Es ist ein Wunder, wenn eine Frau mit einem so hohem Alter noch ein Kind bekommt!


--- Zitat ---Maria war jung und noch nicht verheiratet. Sarah war alt und wartete sehnsüchtig auf ein Kind....

Gibt es Gründe, dass Gott an einer unverheirateten Frau ein Wunder wirkt und sie Schwanger werden lässt?
--- Ende Zitat ---
Eben das ist der Knackpunkt, warum soll G*TT ohne ersichtlichen Grund soetwas tun, denn dieses "Wunder" wäre ein Rechtsbruch an seinen eigenen Statuten, daß sich himmlische Wesen nicht mit Menschenfrauen einlassen dürfen!

So gesehen hat G*TT den Jesus nicht gezeugt, nicht einmal mit dem Geist, aber das auch eine junge Jungfrau schwanger werden kann, ist KEIN Wunder, sondern natürlich, wenn auch nicht üblich!

Denn in den 70er Jahren gab es Jungfrauen die durch Petting schwanger wurden, weil sie beim Sexspiel zwar aufpassten, das die Jungfernschaft nicht zu schaden kam, aber beim Partner der Samenerguß nicht verhindert wurde.
Medizinisch ein ganz natürlicher Vorgang, beim ländlichen erzogenen Volk aber durchaus ein Wunder, oder?

Liebe Grüße

freily:
Schalom Deria,

--- Zitat von: Aviel am Di., 06. Oktober 2009, 23:39 ---Also wo wäre da ein Unterschied zu der Mirjam (Maria) ?
Denn der HERR als Hl.Geist tat es auch an Sara, daß sie schwanger wurde mit 90 Jahren !!!

Der Unterschied war wohl das dieser kleine Tropfen von Abraham und nicht von Haschem kam,
ich verstehe es anders ,nicht als 2 Jungfrauen Geburt,sondern bei Heiligen Frauen war es immer schon üblich ,nicht schwanger zu werden,das ist grade zu ein Merkmal.So gesehen heilte Gott wieder das die Frau wieder schwanger werden konnte,und danach schlief sie mit ihrem Mann dann passierte was.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Deria ---Shalom Aviel. So ähnlich wollte ich auch antworten. Denn bei Sarah wirkte Gott dieses Wunder: Sie konnte trotz ihres Alters noch schwanger werden. Aber:..... Sie hatte einen Mann, der sie schwängerte.... Und das war sicher im Sinne JHWH's, dass dies so geschah.

Abraham ist der biologische Vater von Isaak. Und Sarah die Mutter...

Bei Jesus wäre es ein Wunder anderer Art. Denn Maria musste mit keinem Mann Beziehungen haben, um Schwanger zu werden....

Dieser Satz:


--- Zitat von: freily ---Die Zeugung eines Menschen durch den Hl. Geist per "Samenspende"!
--- Ende Zitat ---


G*TT oder Hl. Geist verunreinigt sich nicht mit menschl. Frauen, egal welcher Abstammung![/i]

lies mich unangenehm berühren. Ich empfand ihn als "Nicht einmal im Scherz als Angebracht". Da er aber, wie Freily schreibt, nicht mal Scherz war............... Wie soll man diesen Satz verstehen? Ich wage ihn nicht mal zu denken, was mir in den Sinn kommen will.....

"Wunder" ist die einzige (christliche) Erklärung. Und sonst glaubt ja niemand an diese Jungfrauengeburt Jesu...

LG Deria
--- Ende Zitat ---

Ich sehe schon an dem betretenem Schweigen, daß dieses Thema für Christen unter der Haut brennt, denn was mal einem von Klein an eingetrichtert wurde, oft daran scheitert, es wieder los zu bekommen.

Also mal die Fakten aus der Bibel & Schriften reden lassen:
Namen der abgefallenen Engel:

Schrift Henoch

Semjasa, ihr Obester; - der Dekarchen.

Urakib, Arameel, Sammael, Akibeel, Tamiel, Ramuel, Danel, Ezequeel, Saraqujal, Asael, Armers, Batraal, Anani, Zaquebe, Samsaveel. Sartael, Tumael, Turel, Jomjael, Arasjal, Kokabeel, Arakiel,
Die sind Ihre Dekarchen.

Das Buch Henoch soll laut unserem Experten ABA ein christliches Buch sein und wenn jetzt jemand behauptet, dieses sei vom Teufel, dann muß er sich die Antwort gefallen lassen, das der Teufel die eigene Kirche ist!

Zudem steht geschrieben: 1.Mo 6,2 sahen die Gottessöhne (Engel), wie schön die Menschentöchter waren, und sie nahmen sich von ihnen Frauen, wie es ihnen gefiel.
3 Da sprach der Herr: Mein Geist soll nicht für immer im Menschen bleiben, weil er auch Fleisch ist;

Das ist die einzige Stelle in der Torah (irrtümlich AT), die auf diese Sache mit den Engeln eingeht und man daraus entnehmen kann, daß GOTT es nicht duldete, daß sich Engel mit den Menschenfrauen paaren.

Insofern ist es absurd zu denken, GOTT hätte mit SEINEM Geist einen "Jesus" bei der Maria gezeugt.
Dieses Ammenmärchen hatten die Kirchenväter in das NT einfließen lassen, weil es sich schön "anhört" und das man statt Chanukka, Weihnachten feiern kann!

Halleluja

Denkt mal ohne Schwärmerei nach! Würde GOTT der Vater SEINE eigenen Statuten über den Haufen werfen?

Liebe Grüße

freily:
Schalom,

zum Abschluß noch mal die Schriftstellen die zu diesem Irrtum der Jungfrau-Geburt führte.

Die Geburt Jesu
18 Mit dem Ursprung Jesu Christi verhielt es sich aber so: Als nämlich Maria, seine Mutter, dem Josef verlobt war, wurde sie, ehe sie zusammengekommen waren, schwanger befunden von dem Heiligen Geist.
19 Josef aber, ihr Mann, der gerecht war und sie nicht öffentlich bloßstellen wollte, gedachte sie heimlich zu entlassen.
20 Während er dies aber überlegte, siehe, da erschien ihm ein Engel des Herrn im Traum und sprach: Josef, Sohn Davids, fürchte dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen! Denn das in ihr Gezeugte ist von dem Heiligen Geist.
21 Und sie wird einen Sohn gebären, und du sollst seinen Namen Jesus nennen, denn er wird sein Volk retten von seinen Sünden.
22 Dies alles geschah aber, damit erfüllt würde, was von dem Herrn geredet ist durch den Propheten, der spricht:
23 "Siehe, die Jungfrau wird schwanger sein und einen Sohn gebären, und sie werden seinen Namen Emmanuel nennen", was übersetzt ist: Gott mit uns.
24 Josef aber, vom Schlaf erwacht, tat, wie ihm der Engel des Herrn befohlen hatte, und nahm seine Frau zu sich;

Wie schon mal eingewendet, wiederhole ich nochmal die Frage, wer wußte damals schon die Auswirkung eines schweren Pettings?
Seit 1972 ist bekannt, daß dann auch Jungfrauen Kinder bekommen, trotz des Jungfernhäutchens. Ein Mädchen ist demnach doch nicht "wasserdicht", sonst hätten sie keine Menstruation, oder?

Und dann bitte ich um Entschuldigung für meinen Lachanfall beim rezitieren eines Propheten, als würde ein Engel des HERRN JHWH nicht wissen, was ein Jesaja da geschrieben hat.
Der Widerspruch besteht darin, daß der Name angeblich "JeSus" sein soll, was ein römischer Schimpfname war und mit dem französischen "Je suis" gar nichts zu tun hat, sondern nur zu weiteren Verbalhornungen heran gezogen wird.

"Jesus" in der richtigen hebräischen Schreibart wieder gegeben zeigt den wahren Sinn des Wortes auf und straft die Interpolation der Kirche im NT die Lügen, die diese "christliche" Denomination seit tausenden von Jahren an Gehirnwäsche durchführt.
Diese Art Manipulation führte dazu, daß ein Schriften-Bewanderter der arabischen Welt den Koran erfand und einen Propheten Namens Mohammed erfand, der angeblich nicht Lesen und Schreiben konnte.
Zu den Märchenerzähler der Christenheit paarte sich nun auch noch der Islam dazu, damit das "Ochsengespann" der Lüge schließlich die Wahrheit bezwingen könnte.

Der allmächtige Geist des Universums aber, hat diesen Lügnern Fehler begehen lassen, die einem Seher der Wahrheit sofort ins Auge fallen müssen, wenn sich dieser der Wahrheit verpflichtet hat, denn die Wahrheit liegt nicht im Auge des Betrachters, sondern,
sie ist ein Edikt GOTTes!

freily:
Schalom, hallo Leute,

--- Zitat ---Matth. 1,23 "Siehe, die Jungfrau wird schwanger sein und einen Sohn gebären, und sie werden seinen Namen Emmanuel nennen", was übersetzt heißt: Gott (ist) mit uns.
Jes. 7,14 Darum wird der Herr selbst euch ein Zeichen geben: Siehe, die Jungfrau wird schwanger werden und einen Sohn gebären und wird seinen Namen Immanuel nennen.
Jes. 8,8 Und er wird über Juda dahinfahren, alles überschwemmen und überfluten; bis an den Hals wird er reichen. Und die Spanne seiner Flügel wird die Weite deines Landes füllen, Immanuel!
--- Ende Zitat ---
da mir eingefallen ist, woher der Irrtum sich ableitet, habe ich die alten Texte nochmal gelesen, denn der "Schlange"  bleibt vorerst das Privileg erhalten, uns Menschen in die "Ferse" beißen zu dürfen.
Da relativ viele Stellen der alten Schriften in der "Sprache der Zweige" geschrieben wurden, ist den Christen ohne den Juden die Auslegungs-Ehtik verloren gegangen und somit war der Irrtum vorprogrammiert.

Die "Jungfrau" ist nämliche keine Jungfrau nach der allgemeinen Sittennorm gewesen, sondern eine junge Frau. Dieser Übersetzungsfehler wird nicht nur verschwiegen, sondern auch als gerechtfertigt verteidigt, denn der Christus-glaube läßt keine andere Deutung zu, auch wenn die Erfinder dieser Schriften hundertmal sagen, daß die "Jungfrau" ein ganzes Volk sein wird, daß der EWIGE sich selbst erwählen wird und dazu benötigt er weder eine Zustimmung eines Papstes noch dessen ca. zwei Milliarden "Gläubigen"!
Aber was der ewige GOTT schon sagt, werden jetzt einige Unverbesserliche sagen, denn die Kirche besteht jetzt schon fast seit 2000 Jahren und wird immer sein.

Nur das der EWIGE als Schöpfer und GOTT etwas ganz anderes sagt, ist diesen Irreführern offensichtlich völlig schnurrz piep egal oder aber schlicht und einfach entgangen:

--- Zitat ---Jer 23,5 Siehe, Tage kommen, spricht der HERR, da werde ich dem David einen gerechten Spross erwecken. Der wird als König regieren und verständig handeln und Recht und Gerechtigkeit im Land üben.
--- Ende Zitat ---
Denn der Schöpfer aller Dinge bis hin zum Atom, müßte es eigentlich besser wissen, als die unwissenden Christus-Fans.
Oder ist bei manchen Gläubigen der ewige GOTT weniger wert, als der Papst samt dem Clerus?

Viele sind ebenfalls dem Irrtum erlegen, sie könnten ihren Verwandten im Jenseits helfen, wenn sie nur fest Glauben und vergessen dabei, daß die Definition Glauben von der Annahme stammt in Verbindung mit dem Vertrauen an jemanden, den man besonders kennt und vertraut.

Der "JeSus" selbst sagt in diesem Fall:
--- Zitat ---Matth. 15,14 Lasst sie! Sie sind blinde Leiter der Blinden. Wenn aber ein Blinder einen Blinden leitet, so werden beide in eine Grube fallen.
--- Ende Zitat ---
Das Gleichnis mit dem Speisegebot und der Unreinheit bot ihm die Möglichkeit, seine Schüler und Jünger entsprechend in der Lehre der "Sprache" zu unterweisen.

Und deswegen ergeht es mir genauso, wie dem Jeschua Ben Joseph ("JeSus") indem ich sage: Joh 8,43 Warum versteht ihr meine Sprache nicht? Weil ihr mein Wort nicht hören könnt?

Liebe Grüße

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