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Wie definiert sich messianischer Jude?

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Deria:

--- Zitat von: Elishua am So., 27. September 2009, 13:31 ---
--- Zitat ---Dazu will ich nicht viel sagen. Für mich ist Linguistik eine Sparte der "Wissenschaft" und daher genau so viel oder auch wenig Irrtum möglich, wie es bei Wissenschaftern eben möglich ist.  Ob das mit Ungeschult zu tun hat, kann ich auch nicht sagen. Irrtümer liegen im Bereich des Möglichen.
--- Ende Zitat ---

Sorry, wenn ich mich hier einmische - aber ich persönlich glaube, daß die Bibel ein Buch das "Wissen-Schaft" ist und nur mit Ruach-Kadosch verstanden werden kann! ;)

Shalom Elishua

--- Ende Zitat ---
Shalom Elishua,

Ich wäre dir Dankbar, wenn du für mich das auf Deutsch übersetzen würdest: Ruach-Kadosch

Dann erst verstehe ich nämlich deine Aussage! Hoffe ich zumindest  :)

Liebe Grüße

Deria

Elishua:
Ruach-Kadosch im christlichen "der Heilige Geist! ;)

Shalom Elishua

tricky:
Schalom Elishua!


--- Zitat ---Wer und was ist für euch ein messanischer Jude? Nicht alle, die sich messanische Juden nennen, sind es! Es wird wie so oft auch alles in einen Topf geworfen!
--- Ende Zitat ---

Da wäre es wirklich interessant wie du das selbst siehst. Aisha und Aviel haben schon mal einen Überblick darüber gegeben, was sie als unter dem Begriff "messianische Juden" verstehen. Interessant für mich ist aber was genau du darunter verstehst.



--- Zitat von: Elishua ---Es wird wie so oft auch alles in einen Topf geworfen! Wäre es hier ein Problem wenn messanische Juden mit diskutieren wollten!
--- Ende Zitat ---

Ich würde das sogar sehr begrüßen, wenn hier möglichst viele Glaubensrichtungen bzw. verschiedene Sichtweisen vertreten sind. Der verschiedene Glaube ist meiner Meinung nach weniger das Problem als das persönliche Miteinander. Solange wir uns alle respektieren werden wir friedlich diskutieren können.

shabbat shalom

Tricky

Elishua:
Shalom ihr alle,

die ist wahrhaftig ein sehr umfangreiches und aus meiner Ansicht ein sehr wichtiges Thema und hier an Aufklärung fehlt!

Wo fängt man am besten an zu erklären?


--- Zitat ---Messianische Juden sind für mich ein ziemlich neuzeitliches Phänomen. Früher konvertierten gebürtige Juden zum Christentum , was ihr Recht ist, und waren Christen.

--- Ende Zitat ---

Liebe Aisha, die Messanischen Juden sind kein neuzeitliches Phänomen, diese gibt es seit der Zeit Jeshuas. Jeshua kam für sein Volk die Juden und legte ihnen die Thora aus, nicht den Heiden. Es gab zu dieser Zeit nur Juden und Heiden, Heiden waren z.B.  Römer und Griechen, eben alle die keine Juden waren!
Jeshua hat auch nie das sogenannte NT gelehrt, sondern er hat die Thora näher gebracht und ergänzt. Wie es ja geschrieben steht und ER sagte: Matth.5,17 (Übersetzung H.Stern)Glaubt nicht, daß ich gekommen bin, die Torah oder die Propheten aufzuheben. Ich bin nicht gekommen aufzuheben, sondern zu vervollständigen! Das NT wurde erst viele Jahre nach Jeshuas Tod geschrieben! Jeshua ist und bleibt Jude, er war nie Christ und hat nie ein Christentum gegründet. Dies ist Menschenwerk von Konstantin gegründet! Die ersten Messanischen Juden waren Juden und keine Christen. Die Jünger z.B. waren Messanische Juden und Jeshua hatte damals eine große Zahl von Nachfolger. Ich schliese nicht aus, daß damals durchaus auch Heiden sich zu Jeshua hingezogen fühlten und sich der jüdischen Lehre unterordneten!
Was Messanisch, eigentlich Masiach heißt, dürfte ja bekannt sein: Der gesalbte bzw. die gesalbten (Messanischen Juden)!


--- Zitat ---Heute konvertieren gebürtige Juden zum Christentum und nennen sich "messianische Juden". Den Grund würde ich eben gerne von dir erfahren.
--- Ende Zitat ---

Dies liebe Aisha verstehe ich auch nicht, warum jüdische Geschwister zum Christentum konvertieren. Ich kann es mir nur so erklären, weil das Christentum meint die Juden zu missonieren und mit ihrer Ersatztheologie einige jüdische Geschwister locken bzw. belehren. Auch muss gesagt werden, daß dies vom Christentum oft unbeabsichtigt erfolgt und nicht erkennen, was durch die Kirchen etc. falsch gelehrt und weitergeben wurde. Man meint es ist so richtig! Und hier ist Aufklärung wichtig!



--- Zitat ---Dann gibt es noch Leute, die gar nie gebürtige Juden waren, sondern einfach eine Vorliebe für jüdische Feste haben. Die nennen sich dann auch messianische Juden.
--- Ende Zitat ---

Von diesen möchte ich warnen! Für mich sind dies keine messanischen Juden, sondern einfach Christen, oder andersgläubige. Von aussen hat es den Schein, ach wir lieben die Juden, wir lieben und halten deren Feste, wir sind messanische Juden. Nein sind sie nicht, diese machen auch vieles kapput, was die ehrlichen und wahren messanischen Juden betrifft! Sie lehren weiterhin ihre Ersatztehologie, die Torah gibt es nicht mehr oder kaum darüber angesprochen, weil angeblich Jeshua die Torah aufgehoben hat, was ja nun nicht stimmt!
Aus eigener Erfahrung habe ich folgendes erlebt: Eine mir bekannte Christin kam zu mir und sagte, du bist doch Jüdin und du musst da unbedingt mit, es gibt eine Messanische Gemeinde in unserem Heimatort da wird heute Channuka gefeiert. Ich hatte absolut keinen Frieden darüber, und sagte zu ihr, bist du sicher, das dies eine Messanische Gemeinde ist, denn wir haben jetzt Ende Januar und Channuka war bereits im Dezember, das kann nicht sein, da stimmt was nicht. Ich lies sie allein fahren und bat sie noch zu fragen warum erst jetzt Channuka gefeiert wird. Einge tage später bekam ich die Antwort und die war wie folgend: Sie mussten erst ihr Weihnachtsfest feiern ect. und deshalb erst so spät Channuka! Dies ist für mich absolut keine Messanische Gemeinde, sondern eine ganz normale Christliche Gemeinde. Dies ist Mischmasch und mit Sauerteig durchgesäuert! Und solche gibt es zuhauf!


--- Zitat ---Zu allerletzt noch diejenigen, die zwar ins Christentum hineingeboren wurden, jedoch aufgrund von jüdischen Vorfahren , lieber "messianische Juden" sein wollen.
--- Ende Zitat ---

Nun kommen wir zu dem Punkt, der mich und alle die betrifft die unschuldig  ins Christentum hineingeboren wurden? Warum ist dies so? Man wird geboren, wächst evang. wie es bei mir war auf. Man merkt der eine früher, der andere später, hm mit dem christlichen Glauben kann ich nichts anfangen. Da ist mehr, dies kann es nicht sein. Ich persönlich hatte schon immer einen Frust was die sogenannten christlichen Feste betraf und versuchte sie umzugehen. Einen Glauben hatte ich eigentlich schon immer, den halt was die Kirche damals versuchte mir zu vermitteln, wie gesagt, ganz tief im Herzen ist was, was ich damals nicht erklären konnte. Ich wurde mehrmals von Pastoren oder wie sie sich sonst nennen enttäuscht und trat vor fast 30 Jahren aus der Kirche aus und mir sagte, Kirche was ist das! Meine Eltern hatten zwar glauben, aber eben nur wie es gang und gebe war, es zählten die Feste. Meine Mutter wusste mehr als sie mir sagte. Ich war bereits einige Zeit "bekehrt" und ging nur für 2 Jahre in eine freien Christlichen Gemeinde. Ich wuchs sehr schnell im Glauben, aber nicht im christlichen Glauben, sondern meine Jüdischen Wurzeln kamen durch, nur damals wusste ich es noch nicht. Ich hielt den Sabbat, wusste nicht warum. Für mich war es wichtig, in dieser Zeit nichts zu tun! Außer Jeshua nahm ich gleichzeitig Vater Jahwe an. Für mich war Vater sehr wichtig! Ich wurde von den Christen für nicht ganz normal gehalten, da ich auch eine sehr innige und tiefe Beziehung zu Jahwe habe! Damit hatten sie nun ihr Problem und sei nicht im "Hl. Geist!" Sie riefen nur Herr, Herr oder Jesu Christus. Sie beteten den Hl. Geist an. Als ich das erstemal den Namen Jeshua hörte, sagte ich nie mehr Jesus!
Ich fragte Vater, du wenn ich jüdisch bin, muss ich doch aus einer der 12 Stämme sein? Die Antwort kam prompt: Levi, Levi!
Man sagte zu mir immer mehr, du hast jüdisches Denken!
Bevor  mein leiblicher Vater starb, erzählte er mir wo unsere Vorfahren her kamen. Ich fing das forschen an und tatsächlich, Orthodoxe Juden mit Rabbis aus dem Stamm Levi! Auch mütterlicherseits sind Vorfahren da. Nun werden einige fragen, warum bin ich und meine Eltern und Großeltern evang. aufgewachsen! Leider wird immer wieder übersehen und vergessen, daß es eine Judenverfolgung nicht erst seit der Nazizeit gab, sondern bereits zu Konstantins Zeiten und dies bis dato noch ist. Von den Kirchen wurden die Juden gezwungen entweder zum evang. oder zum kath. Glauben über zu treten, oder sie würden umgebracht. Was ist passiert? Viele haben aus Angst dies getan und ihren Kindern nichts davon erzählt, das man ja eigentlich Juden sind! Und so bin ich und viele Juden aufgewachsen. Man ist es im Herzen, die Wurzeln sind da und und die Frucht
Nach 2 Jahren wo ich noch in der Gemeinde war sagte mir Jeshua: Ich bin dein Rabbi, ich bin dein Lehrer, nicht die Menschen! Danach ging ich aus der Gemeinde und für mich war klar, ich werde nie mehr in einer Christlichen sein!
Mir wurde immer gesagt, ich habe jüdisches Denken und du bist Jüdin. Mein Jüdisch sein kam immer mehr durch und wollte immer mehr davon erfahren. Ich konnte mit dem NT nichts mehr anfangen und wollte unbedingt nur noch Torah lernen, am liebsten auf die Torahschule. Ich fragte immer wieder Jahwe und ER mir dies bestätigte, daß ich jüdisch bin. Mein weiß es einfach und nur mit einer innigen Beziehung zum Vater kann man dies erkennen. Wie sagte Jeshua: Meine Schafe hören meine Stimme, und ich bin so ein verlorenes Schaf!


--- Zitat ---Alle diese Genannten sind für mein persönliches Verständnis einfach
Christen.
--- Ende Zitat ---

Nein! Nicht alle!

Liebe Aisha und alle anderen jüdischen Geschwister. Ich nenne euch so, weil es ihr für mich seit!
Angenommen ihr würdet so aufgewachsen wie ich oder die anderen verlorenen. Wie würdet es euch dabei gehen, wie würdet ihr euch fühlen. Ihr wisst genau, daß man dazu gehört, wird aber abgelehnt, da man es nicht schriftlich beweisen kann. Man wird nicht ernst genommen. Es gibt viele der verlorenen, die es noch nicht wissen. Man möchte gern Alijah machen. Darf man als messanischer Jude nicht, weil man ja z.B. Jeshua angenommen hat.
Was mich tröstet und mir die Sicherheit gibt, daß es Jahwe weiß wer dazu gehört oder nicht. Nicht die Menschen werden es entscheiden, sondern Vater!

Ich reagiere sehr radikal, wenn man mich als Christin bezeichnet oder wenn Christen kommen und mich belehren wollen.
Was ich mir und auch die anderen verlorenen die ich kenne sehr wünschen würden, von unsern jüdischen Geschwister ernst genommen zu werden, egal ob man an Jeshua glaubt oder nicht! Auch sind wir was alles mit dem Judentum und jüdisch sein offen und wollen lernen. Wie sehr wünschen wir uns die jüdischen Feste etc. mit zu feiern. Wir hatten leider nicht das Glück im praktischen jüdischen Glauben aufzuwachsen, sondern mussten durch die christliche Ersatztheologie durch und diese dann erst mal lernen abzulegen!

Gerne würde ich noch mehr dazu schreiben und habe versucht dies so kurz wie möglich zu erklären! Sicher sind noch Fragen Eurerseits da falls ihr noch Zweifel habt!

Ein gesegnetes Shalom von Elishua

ein kleiner Tip: wäre es nicht sinnvoll ein Thema Messanisches Judentum oder so ähnlich ein extra Tread zu eröffnen, da ich glaube, daß hier noch vieles darüber zu reden gibt und auch wichtig ist und Aufklärungsnot ist!

Chiara:
Hallo Elishua,
ich habe mit großem Interesse  deinen Artikel gelesen und muss sagen, dass er mich traurig macht, denn ich stelle mir die Frage wo ich ganz persönlich stehe! Vielleicht kannst du mir ein paar Fragen die ich habe beantworten.

--- Zitat ---Jeshua ist und bleibt Jude, er war nie Christ und hat nie ein Christentum gegründet. Dies ist Menschenwerk von Konstantin gegründet!
--- Ende Zitat ---
Ja ER ist und bleibt Jude!  Aber ER wurde auch der Christus genannt, oder nicht?


--- Zitat ---Die ersten Messianischen Juden waren Juden und keine Christen.
--- Ende Zitat ---
Warum kann man nicht sagen, dass die ersten Christen Juden waren?


--- Zitat ---Ich schliese nicht aus, daß damals durchaus auch Heiden sich zu Jeshua hingezogen fühlten und sich der jüdischen Lehre unterordneten!
--- Ende Zitat ---

Jeder der sich dem Christus unterordnete musste sich auch den Aussagen GOTTES unterordnen und die stehen in den Schriften, AT! Sie sind dazu geschrieben um GOTT richtig zu erkennen. Oder sehe ich das falsch?
Woher weißt du dass du gesalbt bist? Können Heiden nicht auch Gesalbte des HERRN sein wenn nicht warum nicht?


--- Zitat ---Dann gibt es noch Leute, die gar nie gebürtige Juden waren, sondern einfach eine Vorliebe für jüdische Feste haben. Die nennen sich dann auch messianische Juden.

Von diesen möchte ich warnen! Für mich sind dies keine messanischen Juden, sondern einfach Christen, oder andersgläubige.
--- Ende Zitat ---

Ich weiß, dass nicht jeder Christ auch wirklich ein Christ ist und ich weiß, dass sogenannte Christen viel Unheil in dieser Welt angerichtet haben und es auch noch tun. Von diesen Christen distanziere ich mich! Es geht mir nicht um diese Christen wenn ich dir meine Fragen stelle!

Ich möchte lernen und ich habe mir schon oft gewünscht die Denkweise und das Verständnis aus jüdischer Sicht zu sehen um die Aussagen der Schriften besser zu verstehen. Jetzt und hier habe ich die Gelegenheit zu fragen um einige Aussagen der Schrift besser zu verstehen. Dafür bin ich meinem Himmlischen VATER sehr dankbar. Ich habe eine Freundin die sagt mir immer…“Alles was geschieht hat einen Sinn“,  vielleicht verstehe im Moment nicht warum ich diese Fragen stellen muss aber ganz bestimmt nach deiner Antwort an mich.

Was meinst du mit „einfach Christen“ Elishua,  wenn ich Christen sage, dann meine ich Christen die den HERRN JESUS von ganzem Herzen lieben und IHM nachfolgen.  Der HERR JESUS ist ihr Vorbild und hat ihnen den Weg zum VATER geebnet. So jedenfalls verstehe ich es! Wo stehen diese Christen oder soll ich messianische Heiden, oder noch besser die Proselyten sagen?

In Apg 11:26 heißt es das die Jünger zuerst Christen genannt wurden!
Und Apg 26:28 sagt in der „Interlinearübersetzung GRIESCHICH – DEUTSCH“ „Glaubst du, König Agrippa, den Propheten? Ich weiß, dass du glaubst. Aber Agrippa zu – Paulus: In kurzem mich erreichst du durch Überredung  zu einem Christen zu machen“!

Hat Konstantin da schon gelebt? Diese Fragen gehen mir die ganze Zeit durch den Kopf und lässt mich keine Ruhe finden!
Bitte nicht als Provokation sehen ich habe aufrichtiges Interesse an diesen Fragen!

LG Chiara

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