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Das Böse (Unde Malum)

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ABA:
Schalom Aisha,

keiner von uns hier wird es, egal auf welche Weise, vollbringen,
das orthodoxe Judentum mit dem liberalen, geschweige mit dem
reformierten Judentum zu einer EINHEIT verschmelzen zu können.

Das orthodoxe Judentum wird von seinem „gradlinigen“ Weg genauso wenig
abzubringen sein,
wie die Christen von ihrer “Drei-Götter-Lehre“ der TRINITÄT !

Das Problem der Einheit hatte schon die JACHAD seinerzeit mit den ZADOKIM,
das AM HaAREZ mit den PERUSCHIM, die SOFRIM mit den KANAIM !!!

Der einzigste überzeugende Beweis ist nur das FAKTUM (Faktizität)!
und wer sich dagegen verschottet hat nun mal Probleme!

Andererseits sind verschiedene Ansichten wichtig, weil man es dadurch
einfacher hat, ein gemeinsames ZIEL zu erreichen.

doch nun zum Thema IGNORANZ !!!
(ich fasse es jetzt mal orthodoxe Ignoranz allgemein zusammen)
dazu meinst du:

--- Zitat --- Dies ist deine Meinung, ich betone deine.
--- Ende Zitat ---
Nun fasse ich mal meine Meinung in meinen Fragen zusammen:
1. Die Existenz JESCHUA ben Josef, wurde sie bestätigt oder ignoriert ? ? ?
2. Die Lehre JESCHUAs, besonders die sich gegen die Verschanzung hinter der
gesetzlichen Religiösität richtete, wurde sie akzeptiert oder ignoriert ? ? ?
3. Das “Studium“ des sog. “NTs“ für uns Juden wurde bis vor gut über 100 Jahren
toleriert oder ignoriert (ja sogar verboten) ? ? ?
4. Die Ansichten Andersdenkender (nicht orthodoxer Juden),
wurden sie ernst genommen oder ignoriert ? ? ?
5. Wenn nun Männer und Frauen im gemeinsamen Raum
in der Synagoge sitzen, wird das für recht gehalten oder ignoriert ? ? ?
6. Nachdem wir die Schriftrollen vom TOTEN MEER zusammengestellt haben,
und feststellten, dass die TORA vor gut 2000 Jahren eine andere Konstellation hatte
als der bis dahin älteste LENINGRADER Handschrift > B 19 A (L) <,
wurde dies von der jüdischen Orthodoxie begrüßt oder ignoriert ? ? ?
7. Wenn es um die historische Zeitrechnung geht, und wir beweisen konnten,
dass z.B. JOSEF erst frühesten in der Hyksoszeit in Ägypten sein konnte,
hat man uns dann geglaubt oder hat es ignoriert ? ? ?

also:
FAKTEN die klar auf dem Tisch liegen kann man nur widerlegen durch FAKTEN !
kann und will man dies nicht, bleibt nur die IGNORATION übrig ! ! !

Das war´s zu dem Thema ...
--- Zitat --- ... das sind starke Anschuldigungen! Wenn man so etwas öffentlich behauptet ...
--- Ende Zitat ---

> Dies war jetzt auch nur meine faktische Meinung dazu <
Ob nun das oder der BÖSE , lassen wir es einfach stehen,
(ich schrieb bereits, dass es für uns wichtigeres gibt)
Wir sollten nur darauf achten,
dass wir das Kind nicht mit dem Bade ausschütten !
_____________________________________________________________________

Zum sog. “NT“ Zitat:

--- Zitat ---Jesus hätte den Christen ein Beispiel sein sollen, als er sagte:
Das Auge ist die Lampe des Leibes. Wenn es finster ist (ständig auf die Finsternis guckt)
wie groß wird dann wohl die Finsternis sein?
--- Ende Zitat ---
diese Stelle aus Mt.6, 22.23 ...
εαν δε ο οφθαλμος σου πονηρος η ολον το σωμα σου σκοτεινον εσται.
ει ουν το φως το εν σοι σκοτος εστιν το σκοτος ποσον.
... hätten die Christen wirklich richtig verstehen müssen !

Wenn nun dein Auge wohlwollen (GÜTE) ausstrahlt,
so wird dein ganzes Wesen von Licht erfüllt!
Wenn aber dein Auge durch Missgunst (NEID) trübe wird,
so wird dein ganzes Wesen verfinstert!
(so übersetzt man zwei Hebraismen)
Gutes Auge = wohlwollend / freigiebig :
Böses Auge = Neid/Missgunst/Geiz :
_____________________________________________________________________

Deshalb möchte ich immer betonnen, kein wischi waschi,
kein unter den Tisch kehren und Schwamm drüber !
es ist zwar lieb gemeint von dir Freily:
--- Zitat --- Deshalb ist es nicht unsere Aufgabe die vergangenen Fehler zu beurteilen,
sondern zu erwägen,
was wir jetzt tun können um die Schäden dieser Fehler weitgehenst abzumildern.
--- Ende Zitat ---
Fehler und Missstände müssten eigentlich schon auf den Tisch,
- selbst wenn es in der eigenen jüdischen Gemeinde ist -
ob es nun angenehm ist oder nicht !!!
Sonst werden diese Fehler immer wieder gemacht,
und das sollten wir doch vermeiden !

שלום אבא
Schalom ABA

Aisha:
Schalom Aba,

du zählst 7 Punkte der Ignoranz auf, doch kein einziger Punkt geht auf unser Thema ein : In welcher Weise ignoriert bzw. liegt die jüdische Orthodoxie bei der Lehre über das Böse falsch?
Indem du Ignoranz WEGEN der christlichen Lehre unterstellt hast, frage ich nun Klartext:

Wo liegt die christliche Lehre richtiger?

Denn nach deiner Aufzählung gegenüber Tricky,


--- Zitat ---Zitat

   Tricky:  Ich persönlich sehe dies anders. Satan wird NICHT von Gott beauftragt:

Aba : Satan & Co. bekommen Aufträge (sei es im Fluch oder Segen) wie:

1.Mo 3,14 עפר תאכל כל ימי חייך 
= Das Vergängliche (Staub und Asche) sollst du fressen dein Lebenlang !
1. Kö 22,22b תפתה וגם תוכל צא ועשה כן
= Du sollst sie betören und sollst es auch ausrichten, also gehe hin und tu´s !
Job 1,12 כל אשר לו בידך רק אליו אל תשלח ידך
= Alles was ihm gehört ist in deiner Hand, NUR an ihn lege nicht deine Hand !

Und die ausführlichere Erklärung über Satan & Co. finden wir bei der LEHRE
von Rabbi JESCHUA ben Josef im sog. NT !
--- Ende Zitat ---

schreibst du, dass der Satan Aufträge bekommt (Tricky verneint das und sieht ihn als eigenständig handelndes widergöttliches Wesen). So stimmt deine Auffassung mit der jüdischen überein und doch nicht mit der christlichen  ::) ::)

Was der Rabbi JESCHUA ben Josef sagt, wird angedeutet, aber das kann sich jetzt jeder selbst zusammenreimen???

Zur Definition von Ignoranz:
Ignoranz ist für mich nicht, dass man Anklagen wortlos hinnimmt , sondern wenn man jemand um etwas bittet (z.B.um eine Erklärung), dass man ihm absichtlich keine Antwort gibt. DAS ist ignorant.
Damit meine ich jetzt nicht dich Aba, sondern allgemein.

schalom

Aisha

Aisha:
Lieber Freily,


--- Zitat ---Deshalb sollten wir das Gemeinsame hervorheben, daß ich selbst als Hauptaufgabe sehe, denn das Trennende ist in den meisten Fällen aus der Unvollkommenheit der menschlichen Gedankenwelt entsprungen und hat Mit G*TT an sich recht wenig zu tun.
(Meine Meinung).
Deshalb ist es nicht unsere Aufgabe die vergangenen Fehler zu beurteilen, sondern zu erwägen, was wir jetzt tun können um die Schäden dieser Fehler weitgehenst abzumildern.
--- Ende Zitat ---

DAS ist es genau ! Wir verstehen uns! Es geht um das ständige BEURTEILEN , Anklagen anderer, wobei wir nun ironischerweise beim Thema sind, denn der Satan ist der Ankläger
und sollten wir ihm gleich tun, oder was?



--- Zitat ---In einem packe ich mir selbst an die Nase, ich habe zuviele Themen angeschnitten, aber es kann nur besser werden, je weiter ich mit dem Lernen mitkomme.
--- Ende Zitat ---

Auch hier hast du mich richtig verstanden, Freily, es geht nicht um die schnelle Antwort (die oft aus Zeitgründen nicht möglich ist), sondern darum, immer neue Themen zu eröffnen und die noch nicht fertigen einfach liegen zu lassen. Denn davon hat keiner etwas , so verschwenden wir unsere Zeit und Leser werden nur verwirrt. Wenn man Angefangenes nicht zu Ende bringt, kommt man nie ans Ziel (so meine Meinung).

schalom

Aisha

freily:
Schalom ihr zwei Lieben,
--- Zitat von: ABA am So., 17. Mai 2009, 20:03 ---Deshalb möchte ich immer betonnen, kein wischi waschi,
kein unter den Tisch kehren und Schwamm drüber !
es ist zwar lieb gemeint von dir Freily.

--- Zitat von: freily ---Deshalb ist es nicht unsere Aufgabe die vergangenen Fehler zu beurteilen,
sondern zu erwägen, was wir jetzt tun können um die Schäden dieser Fehler weitgehenst abzumildern.
--- Ende Zitat ---

Fehler und Missstände müssten eigentlich schon auf den Tisch,
- selbst wenn es in der eigenen jüdischen Gemeinde ist -
ob es nun angenehm ist oder nicht !!!
Sonst werden diese Fehler immer wieder gemacht,
und das sollten wir doch vermeiden !
--- Ende Zitat ---
selbstverständlich sollen Fehler auf den Tisch, doch wünsche ich mir eine Form die weniger aggresiv ist, denn es reicht, wenn es unangenehm ist.

Zudem ist es besser, wenn Texte zwar hervorgehoben werden, aber nicht unbedingt als Plakat prangen, denn damit "schreien" wir die Leser an und die Wahrheit benötigt kein "Gebrüll" nach meiner Meinung, oder? ;)

Im übrigen wollte ich jetzt eine Frage stellen, die sicher jeden interessiert, da ich vor kurzem auf Bnei Baruch und auch auf You Tube in Kabbalah-Studien hörte, daß die Engel nur Roboter wären und keine eigenen Ansichten hätten.

Wie ist das zu verstehen im Kontext zu Hiob und dem Buch Hennoch, wo die Engel sehr wohl einen freien Willen hatten?

Also ich verstehe das bis jetzt so, daß für manche der Satan der Semasija ist, ein Engel der den Himmel verließ mit seinen Leuten um sich den Menschenfrauen zu widmen.

Für mich persönlich ist aber der Satan der Ankläger, der unsere "dunkle" Seite des Ichs, zur Anklage vor G*TT bringt.

Können wir hier die Lehre etwas vereinheitlicht einfacher darstellen? Denn ich meine, daß viele Leser aufgrund der "Sintflut" an Daten durch den ABA jetzt etwas verunsichert wurden.
Was meint ihr zwei Lieben dazu?

Liebe Grüße

Aisha:
Schalom Freily,

Du fragst:
--- Zitat ---Schalom ihr zwei Lieben: Wie ist das zu verstehen im Kontext zu Hiob und dem Buch Hennoch, wo die Engel sehr wohl einen freien Willen hatten?
--- Ende Zitat ---

Ich weiß nun nicht, ob ich angesprochen bin , denn lieb bin ich nicht  ::) Immer.....

Auf das Buch Hiob bezogen (mit Henoch beschäftige ich mich zur Zeit nicht): Woraus schließt du, dass die Engel einen freien Willen haben. Kannst du mir die Bibelstelle zitieren, bitte?



--- Zitat ---Zu Abas Aussage: 2. Die Lehre JESCHUAs, besonders die sich gegen die Verschanzung hinter der
gesetzlichen Religiösität richtete, wurde sie akzeptiert oder ignoriert ? ? ?
--- Ende Zitat ---

Ach ja, diese Aussage erinnert mich an die freikirchlichen Streiter  ;D

Freily, durch den Forenumzug ist etwas Verwirrung in die ganze Sache geraten. Wo ist das Thema , dass Jeschua NIE die Torah (das Gesetz) aufhob oder kritisierte , sondern sogar mit Vehemenz lehrte ("Kein Buchstabe und Tüpfelchen der TORAH wird vergehen....." ) . Außerdem richtete er sich vehement gegen "Gesetzlosikeit" bezogen auf Leute, die ihn nur "Herr, Herr" nennen
(Matth. 7)

Wogegen sich Jeschua allerdings aussprach, ist die roboterhafte Befolgunge von Riten OHNE innere Tiefe!! sprich ohne LIEBE zum Vater und den Mitmenschen.
Dies lehren uns spirituelle Rabbiner seit Jahrtausenden immer und immer wieder, besonders in der Kabbalah. Du Freily weißt das, hast du doch intensiv Jehuda Ashlag studiert.

Als Nichtchrist kann ich nur immer wieder mit Entsetzen feststellen, wie dieser Jesus/Jeschua ständig für Gesetzlosigkeit und Freibrief gegen alles, was G'tt gelehrt hat,  instrumentalisiert wird.

schalom

Aisha

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