Forum > Orthodoxes Judentum
Das Böse (Unde Malum)
Aisha:
Schalom zusammen,
nach etwas längerer Pause in unserem "Top-Foren-Thema"
eine kurze zusammenfassende Moderation unserer Ergebnisse.
Auf einen gemeinsamen Nenner sind wir nicht gekommen, aber das macht nichts.
Der Aba teilt mit der christlichen Auslegung (Tricky) die Ansicht, dass es gefallenen Engel gibt und der Satan so etwas wie deren oberster Chef ist. Weiters teilt er die Meinung, dass diese Engel schlussendlich gerichtet und von G'tt entfernt werden.
Der Freily denkt nicht, dass es gefallene Engel gibt und für ihn ist Satan der Ankläger des Volkes G'ttes vor G'tt. (entspricht der allgemeinen orthodoxen jüdischen Auslegung).
Für den ABA hat der Satan auch diese Funktion, den er schreibt :
--- Zitat von: ABA ---Wer soll es denn sonst machen ?
Wenn wir keinen KLÄGER hätten,
dann brauchen wir dermaleinst auch keinen RICHTER !
außerdem ...
Ist ER ja in der TENACH als > שטן < (satan) = dt.Übs. >ANKLÄGER< aufgeführt !
Also wird in GOtt auch schon zu etwas gebrauchen !
Sach 3,1 והשטן עמד על ימינו לשטנו
= ... und der Ankläger (Satan) stehend zu seiner Rechten um ihn (den Hohepriester) anzuklagen !
--- Ende Zitat ---
Von mir fett und rot hervorgehoben, übt der Satan laut Aba, obwohl er ein gefallener Engel ist, einen Auftrag G'ttes aus: Als Ankläger
Dies wiederum ist für Tricky als Christ nicht vorstellbar, denn er schreibt:
--- Zitat von: Tricky ---
Ich persönlich sehe dies anders. Satan wird NICHT von Gott beauftragt:
--- Ende Zitat ---
Aba meint:
--- Zitat von: ABA --- Satan & Co. bekommen Aufträge (sei es im Fluch oder Segen) wie:
1.Mo 3,14 עפר תאכל כל ימי חייך
= Das Vergängliche (Staub und Asche) sollst du fressen dein Lebenlang !
1. Kö 22,22b תפתה וגם תוכל צא ועשה כן
= Du sollst sie betören und sollst es auch ausrichten, also gehe hin und tu´s !
Job 1,12 כל אשר לו בידך רק אליו אל תשלח ידך
= Alles was ihm gehört ist in deiner Hand, NUR an ihn lege nicht deine Hand !
--- Ende Zitat ---
Moderation Ende
schalom
Aisha
ABA:
. . . ein weiterer Gesichtspunkt ist :
Sehr VIELE sagen: >>> Es gibt keinen Satan/Teufel !!! <<<
Dann muss ich fragen : >>> Wer aber tut "seine" WERKE !!! <<<
Der MENSCH !!! ? ? ? - > nein <
... dann fragt den Menschen :
der Mensch will keinen KRIEG - jedoch die Welt ist voller Krieg !
der Mensch will keinen HASS - doch die Welt ist voller Hass !
der Mensch wiel keine NOT - doch die Welt ist voller Nöte !
usw.
Deshalb frage ich nochmal:
> ... wenn der Mensch dies alles NICHT will <
>>> WER tut/inspieriert denn all diese WERKE <<< ?
שלום אבא
Schalom ABA
INFO zu den geposteten Bildern: ©
Die geposteten Bildern sind ...
a) aus meinem persönlichen Bildarchiv (Jerusalem/Talpiot)
b) aus einer gemeinfreien Google-CCO-Lizens
und gehören zum »Kreativen Gemeinschaftsgut«
Aisha:
Schalom Aba,
--- Zitat ---Der MENSCH !!! ? ? ? - > nein <
--- Ende Zitat ---
Weißt du Aba, hier begibst du dich auf gefährliches Terrain. Wenn der Mensch soooo unschuldig ist , weshalb gibt es dann ein Gericht G'ttes? Ist G'tt denn ungerecht?
--- Zitat ---... dann frag den Menschen :
der Mensch will keinen KRIEG - jedoch die Welt ist voller Krieg !
der Mensch will keinen HASS - doch die Welt ist voller Hass !
der Mensch wiel keine NOT - doch die Welt ist voller Nöte !
usw.
--- Ende Zitat ---
Die Menschen lügen, wenn sie das sagen. G'tt hat uns einen freien Willen gegeben. Es ist nicht leicht der Sünde zu widerstehen, aber mit G'ttes Hilfe geht es.
--- Zitat ---Deshalb frage ich nochmal:
> ... wenn der Mensch dies alles NICHT will <
--- Ende Zitat ---
Diese Ausrede hatte Adam schon vorgebracht: Die Frau, die du mir gegeben hast (hat ihn verführt, den Armen)
Und die Eva: Die Schlange , die du gemacht hast...(die Böse aber)
Weshalb hat sie G'tt trotzdem bestraft, wenn sie doch nur Marionetten waren????
Antwort: Weil die Schlange sie nicht gezwungen hat! Sie haben sich auf freien Stücken verführen lassen.
Deshalb geht es nicht darum, ob es eine Verführer gibt oder nicht, sondern darum, dass der Mensch verantwortlich ist für seine Taten.
Es gibt keine Ausreden.
schalom
Aisha
Schriftgröße
ABA:
Schalom Aisha,
--- Zitat ---dass der Mensch verantwortlich ist für seine Taten.
Es gibt keine Ausreden.
--- Ende Zitat ---
Natürlich ist der Mensch verantwortlich für seinenTaten !!!
Wir reden jedoch hier über 2 Bereiche (besser= DIMENSIONEN)
Die des SICHTBAREN >irdischen< und dagegen der >des transzendenten< !
Und es ist leider so, dass ...
. . . das was wir über die "unsichtbare Welt" der Transzendenz NICHT wissen,
. . . ist viel > u n v o r s t e l l b a r e r <
. . . als das, WAS wir wissen !!!
trotzdem liebe Aisha, du weißt ja, wenn es sich um Glaubens- und Religionsphilosophie handelt,
halte ich mich doch lieber etwas zurück, denn, ... wenn ich schon mit Hypothesen umgehen muss,
dann meistens so, dass diese Hypothesen schon fast FAKTEN sind !
Schalom ABA
freily:
Schalom liebe Leser,
zu dem Punkt Unde Malum - > das Böse, möchte ich heute in der Kenntnis einiger Begebenheit der Schrift noch etwas hinzufügen.
--- Zitat von: Aisha am Do., 27. August 2009, 11:27 ---
--- Zitat ---... dann fragt den Menschen :
der Mensch will keinen KRIEG - jedoch die Welt ist voller Krieg !
der Mensch will keinen HASS - doch die Welt ist voller Hass !
der Mensch wiel keine NOT - doch die Welt ist voller Nöte !
usw.
--- Ende Zitat ---
Die Menschen lügen, wenn sie das sagen. G'tt hat uns einen freien Willen gegeben. Es ist nicht leicht der Sünde zu widerstehen, aber mit G'ttes Hilfe geht es.
--- Ende Zitat ---
Manchmal benutzen wir allzu oft das Wort Lüge und meinen eigentlich die Definition der Schutzbehauptung.
Der Unterschied:
--- Zitat ---Lü|ge, die; -, -n [mhd. lüge, ahd. lugī, zu ↑ lügen ]: bewusst falsche, auf Täuschung angelegte Aussage; absichtlich, wissentlich geäußerte Unwahrheit: eine grobe, faustdicke, glatte, niederträchtige, gemeine, raffinierte L.; sich eine L. ausdenken; -n erfinden; jmdm. haarsträubende -n auftischen; jmdn. der L. bezichtigen, zeihen; er verstrickte sich immer mehr in -n; ihre Ehe war eine einzige L. (war auf Täuschung aufgebaut); -n haben kurze Beine (es lohnt nicht, zu lügen; die Wahrheit kommt oft rasch zutage); L. vergeht, Wahrheit besteht;
© Dieser Eintrag beinhaltet Material aus Wikipedia und ist lizensiert auf GNU-Lizenz für freie Dokumentation
--- Ende Zitat ---
Lüge setzt also nach deutscher Definition eine bewußte Täuschung voraus und sowas tut ein Gläubiger als Einzelperson nur sehr selten. Anders sieht es bei Institutionen aus, die nach dem Motto handeln, daß das Ziel die Mittel rechtfertigt, was nicht nur eine Lüge ist, sondern auch ein frommer Selbstbetrug ist.
Denn Lügen können KEIN Ziel rechtfertigen oder umgekehrt.
--- Zitat von: Aisha ---
--- Zitat ---Deshalb frage ich nochmal:
> ... wenn der Mensch dies alles NICHT will <
--- Ende Zitat ---
Diese Ausrede hatte Adam schon vorgebracht: Die Frau, die du mir gegeben hast (hat ihn verführt, den Armen)
Und die Eva: Die Schlange , die du gemacht hast...(die Böse aber)
--- Ende Zitat ---
Solche Ausreden kommen von dem frommen Selbstbetrug, der einem die eigene Verdrehtheit eingibt, deshalb läßt GOTT das Böse zu, damit wir lernen, die höheren moralischen Werte zu achten und zu schützen, um das GUTE zu erkennen und lieben zu lernen.
Was wir zu Begreifen lernen müßten ist: Daß wir hier in dieser Wirklichkeit nur Schüler des Lebens sind und deshalb Prüfungen bestehen müssen, die wir vorab nicht kennen, also ständig sogenannten EX-Aufgaben gegenüber stehen,
denn das Zeugnis bekommen wir erst nach dem Tod gesagt.!
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