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Offenbarung, jüdisch gelesen-Fragen-Antworten
freily:
Schalom,
ab hier können zu gegebener Zeit die Fragen gestellt werden, die entsprechend der torahischen Lehre beantwortet werden.
Für Christen mag dies ein ungewöhnlicher, ja fast ketzerischer Vorgang sein, aber wie Wissenschaften nun mal sind, sie kennen keinen Pardon, wenn es um wahre Zusammenhänge geht, auch die Geisteswissenschaft bleibt davon nicht verschont!
Deshalb wird dieser Thread erstellt, damit berechtigte Einwände bearbeitet werden können.
Meine Betonung liegt bei berechtigte Einwände !!!
Sollte ich blindlings kopierte Bibelverse ohne erklärenden Zusammenhang entdecken, wird der Beitrag rigoros gelöscht, wir wollen hier kein Bibeltrolling veranstalten, sondern eine zivilisierte Diskussion führen!
Liebe Grüße
Aisha:
Schalom Freily,
ich kenne mich jetzt nicht wirklich aus, weil ich nicht sehen kann, was du verändert hast.
Ich kopiere einmal den Text aus der Lutherbibel hierher und dann deinen zum Vergleich.
Offenbarung 1.
Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in Kürze geschehen soll; und er hat sie durch seinen Engel gesandt und seinem Knecht Johannes kundgetan,
2 der bezeugt hat das Wort Gottes und das Zeugnis von Jesus Christus, alles, was er gesehen hat.
3 Selig ist, der da liest und die da hören die Worte der Weissagung und behalten, was darin geschrieben ist; denn die Zeit ist nahe.
4 Johannes an die sieben Gemeinden in der Provinz Asien: Gnade sei mit euch und Friede von dem, der da ist und der da war und der da kommt, und von den sieben Geistern, die vor seinem Thron sind,
5 und von Jesus Christus, welcher ist der treue Zeuge, der Erstgeborene von den Toten und Herr über die Könige auf Erden! Ihm, der uns liebt und uns erlöst hat von unsern Sünden mit seinem Blut
6 und uns zu Königen und Priestern gemacht hat vor Gott, seinem Vater, ihm sei Ehre und Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.
7 Siehe, er kommt mit den Wolken, und es werden ihn sehen alle Augen und alle, die ihn durchbohrt haben, und es werden wehklagen um seinetwillen alle Geschlechter der Erde. Ja, Amen.
8 Ich bin das A und das O, spricht Gott der Herr, der da ist und der da war und der da kommt, der Allmächtige.
und jetzt deine Version Freily (gut wäre eine Tabelle nebeneinander, aber da kenn ich mich nicht aus)
1 In diesem Buch enthüllt Johannes, was ihm von GOTT über die Zukunft gezeigt wurde. GOTT hatte ihm den Auftrag gegeben, seine Diener wissen zu lassen, was kommen muss und geschehen wird. Deshalb sandte GOTT seinen Engel zu seinem Diener Johannes mit der Anweisung, ihn die zukünftigen Dinge sehen zu lassen.
2 Johannes nun berichtet alles so, wie es ihm gezeigt wurde und wie er es als Botschaft GOTTes vom Engel empfangen hat.
3 Glücklich, wer aus diesem Buch liest, und glücklich, wer diese spirituelle Botschaft hört und sich danach richtet! Denn was hier angekündigt ist, wird sich erfüllen. Die Ermahnungen an die sieben Versammlungen der Provinz Asien:
4 Johannes an die sieben Gemeinden der Provinz Asien: Gnade und Frieden wünsche ich euch von dem, der ist, der war und der kommt, von den sieben Geistern vor seinem Thron Gnade und Frieden euch von dem, der ist, der war und der kommt, von den "sieben" Geistern vor seinem Thron
5 und vom Gesalbten, dem treuen Zeugen für die Wahrheit, der von den Toten auferstanden ist und über alle Könige der Erde regieren wird. Ihm, der uns liebt und uns durch seine Gerechtigkeit geführt hat,
6 ihm, der uns zu Mitknechten in dem Reich und zu Gefäßen für seinen GOTT und geistigen Vater gemacht hat, ihm gebührt die Ehre und die Macht als Fürst für immer und ewig. Amen.
7 Und der HERR JHWH wird wiederkommen! Mit den "Wolken" wird er kommen, und alle werden ihn sehen, auch die, die ihn durchbohrt haben {Sach.12,10}. Seinetwegen werden sich alle Stämme des Landes an die Brust schlagen. Ja, amen, der uns zu königlichen Würdeträgern macht.
8 »Ich bin das A und das O, der Ursprung und das Ziel aller Dinge, sagt GOTT, der HERR, der ist, der war und der kommt, der allmächtige Herrscher.
Analyse Vers 1:
Lutherbibel:
Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in Kürze geschehen soll; und er hat sie durch seinen Engel gesandt und seinem Knecht Johannes kundgetan,
Freilyversion:
1 In diesem Buch enthüllt Johannes, was ihm von GOTT über die Zukunft gezeigt wurde. GOTT hatte ihm den Auftrag gegeben, seine Diener wissen zu lassen, was kommen muss und geschehen wird. Deshalb sandte GOTT seinen Engel zu seinem Diener Johannes mit der Anweisung, ihn die zukünftigen Dinge sehen zu lassen.
Meinung Aisha:
Ja Freily ich sehe jetzt den Unterschied.
Aus jüdischer Sicht ist es tatsächlich ein Problem, dass ein Verstorbener von G'tt etwas empfängt und an die Menschen weitergibt. Das ist deshalb so, weil man mit Toten laut Torah nicht kommunizieren darf.
Aus jüdischer Sicht ist G'tt die Quelle der Prophetie.
Engel treten als Übermittler auf, das stimmt schon, aber im Namen von JHWH.
Hattest du das im Sinn?
schalom
Aisha
freily:
Schalom Aisha,
--- Zitat von: Aisha am Di., 08. Dezember 2009, 18:05 ---Engel treten als Übermittler auf, das stimmt schon, aber im Namen von JHWH.
Hattest du das im Sinn?
--- Ende Zitat ---
ja, meine Angaben sind in dieser Hinsicht korrekt.
Ich werde mich hüten, etwas falsches zu schreiben.
Liebe Grüße
Aisha:
Hallo Freily,
ich habe jetzt selbst begonnen die Offenbarung zu lesen. Das 1. Kapitel. Du hast recht, es ist in der Sprache der Propheten geschrieben.
(ich verwende übrigens die NW-Übersetzung und hier beim Reinkopieren meistens die Elberfelder)
Ich hoffe, du bist nicht frustriert, dass ich mit deiner Analyse nicht immer übereinstimmen kann.
zum Beispiel hier:
--- Zitat von: Freily ---10 Hier auf Patmos wurde ich am Schabbat, dem Tag des HERRN, vom Geist GOTTes ergriffen. Ich hörte hinter mir eine Stimme, die durchdringend wie eine Posaune klang
--- Ende Zitat ---
Du fügst SCHABBAT ein, weil du meinst, dies sei der "Tag des HERRN".
Ich weiß, wir frustrierend es ist mit den schlechten deutschen christlichen Bibelübersetzungen zurecht zu kommen. Tatsächlich steht in manchen Übersetzungen "Sonntag". Hier wurde also einfach statt "Tag des HERRN" mit Sonntag übersetzt.
Du möchtest diesen Fehler rückgängig machen, indem du mit SCHABBAT übersetzt.
Meiner Meinung nach, die sich auf mein bisher Gelerntes von den jüdischen Weisen bezieht, ist der "Tag des HERRN" nicht der Schabbat.
Es ist der Gerichtstag G'ttes, das Ende der Zeiten.
Sehen wir uns die Propethen zum Vergleich an:
Offenbarung 1 (Elberfelder-Ü)
Ich war an des Herrn Tag im Geist, und ich hörte hinter mir eine laute Stimme wie von einer Posaune,
Er wurde im Geiste an das Ende der Tage versetzt in einer prophetischen Vision.
Er hört eine laute Stimme und eine Posaune.
Bei Posaune würde ich hebräisch sagen. Das Schofar.
Alle drei Begriffe "Der TAG VON JHWH", "die laute Stimme" und das "Schofar/Posaune/Horn" finden wir zum Beispiel beim Propheten Joel.
Joel 2
Blast das Horn auf Zion und erhebt das Kriegsgeschrei auf meinem heiligen Berg1! Beben sollen alle Bewohner des Landes! Denn es kommt der Tag von JHWH, ja er ist nahe; 2 ein Tag der Finsternis und der Dunkelheit, ein Tag des Gewölks und des Wetterdunkels. Wie Morgengrauen ist es ausgebreitet über die Berge, ein großes und mächtiges Volk, wie es von Ewigkeit her nie gewesen ist und nach ihm nie mehr sein wird bis in die Jahre der Generationen und Generationen2. 3 Vor ihm her verzehrt das Feuer, und nach ihm lodert die Flamme; vor ihm ist das Land wie der Garten Eden und nach ihm eine öde Wüste. Auch gibt es vor ihm kein Entrinnen. 4 Sein Aussehen ist wie das Aussehen von Pferden; und wie Reitpferde, so rennen sie. 5 Wie das Rasseln von Kriegswagen klingt es, hüpfen sie über die Gipfel der Berge; wie das Prasseln der Feuerflamme, die Stoppeln verzehrt; sie sind wie ein mächtiges Volk, zum Kampf gerüstet. 6 Vor ihm zittern3 die Völker, alle Gesichter erglühen4. 7 Wie Helden rennen sie, wie Kriegsleute ersteigen sie die Mauer; und sie ziehen, jeder auf seinem Weg5, und ihre Pfade verlassen sie nicht; 8 und keiner drängt den anderen, sie ziehen, jeder auf seiner Bahn; und sie stürzen zwischen den Waffen hindurch, ihr Zug bricht nicht ab. 9 Sie überfallen die Stadt, rennen auf die Mauer, steigen in die Häuser; durch die Fenster dringen sie ein wie der Dieb. 10 Vor ihnen erbebt die Erde, erzittert der Himmel; Sonne und Mond verfinstern sich, und die Sterne verlieren ihren Glanz. 11 Und JHWH lässt vor seiner Heeresmacht her seine Stimme erschallen, denn sein Heerlager ist sehr groß, denn der Vollstrecker seines Wortes ist mächtig. Denn groß ist der Tag von JHWH und sehr furchtbar. Und wer kann ihn ertragen?
Du siehst, es ist kein angenehmer Tag, kein Ruhetag und Tag des Friedens wie der Schabbat.
Die ganze Symbolik weist auf das Endgericht hin.
Bevor dieses jedoch eintreten wird, muss die Weisheit der Torah auf der ganzen Erde verkündet werden und dies wird "Horn" genannt.
Ich empfehle dazu auch den Artikel von Baal HaSulam
"Das Horn des Messias" zu lesen.
http://www.kabbalah.info/germankab/yehuda-ashlag-artikel-138/einzelne-artikel-artikel-156/333-das-horn-des-messias
schalom
Aisha
freily:
Schalom Aisha,
--- Zitat von: Aisha am Do., 10. Dezember 2009, 12:43 --- ich habe jetzt selbst begonnen die Offenbarung zu lesen. Das 1. Kapitel. Du hast recht, es ist in der Sprache der Propheten geschrieben.
Ich hoffe, du bist nicht frustriert, dass ich mit deiner Analyse nicht immer übereinstimmen kann.
--- Ende Zitat ---
warum sollte ich da deswegen frustriert sein? Würde ich Übereinstimmung suchen, dann hätte ich Theologie studiert und wäre Pfarrer geworden, wie meine Mutter es sich wünschte! ;D
Deshalb habe ich den Thread gelöscht.!
Wir betrachten die Offenbarung nach der geschriebenen Weise ohne etwas zu korrigieren!
Liebe Grüße
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