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Sacharjah 12 - der Durchbohrte !?

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Deria:
Hallo freily


--- Zitat von: freily am Fr., 06. August 2010, 00:30 --- wie Du aus meinen Vorposting erkennen kannst, wissen wir gut bescheid über suggestive Manipulationen.
--- Ende Zitat ---
über etwas gut Bescheid wissen und jemanden dieses Bescheidwissen zu unterstellen, sind zwei paar Schuhe!

Du kannst es mir glauben oder auch nicht. Ich gehe weder mit Scheuklappen durchs Leben, noch will ich eine bestimmte Religion hochhalten. Aber..... ich will dem wahren Sinn der Bibel auf die Spur kommen.
Man kommt nicht weit, wenn man andere Ansichten - und seien sie noch so verquoren - sofort als Manipulation, als Steigerung sogar suggestive Manipulation als eine einzige Möglichkeit abtut. Und als Unterstellung empfinde ich diese Anschuldigungen permanent. Das beobachte ich übrigens nicht nur jetzt bei Tricky.


--- Zitat ---Das Du das jetzt anders siehst, als ich oder die Aisha ehrt dich in gewisserweise, denn Du willst das Gebot der Nächstenliebe ehrlich hochhalten, wie ich auch.
--- Ende Zitat ---
Richtig! Ich will das Gebot der Nächstenliebe ehrlich hochhalten und leben. Und ich will nicht jedem, der andere Ansichten vertritt böse Absichten unterjubeln. Denn das deckt sich weder mit Freundesliebe, noch mit Nächstenliebe und schon gar nicht mit der Liebe zum Schöpfer.
Wenn ich irre oder das falsch verstehe, bitte nicht Manipulation unterstellen. Ich will ganz bestimmt niemanden manipulieren oder missionieren. Aber ich möchte meine Ansichten sagen dürfen ohne fürchten zu müssen, dass ich mit falschen Anschuldigungen Mundtot gemacht werde.


--- Zitat ---Aber dazu gehört auch, daß man bei manchen Dingen hart durchgreifen muß und ich habe nicht die jüdischen Experten hierher eingeladen, daß sie sich mit Scheinfragen um die jüdische Schreibart verprellen lassen müssen.
--- Ende Zitat ---
Darf ich mal vorsichtig nachfragen, WAS du hier als Scheinfrage siehst? Ich habe viele Fragen, die ich unter solchen Umständen gar nicht stelle.
Wenn jüdische Ansichten hier Priorität haben oder gar allein als Richtig zu gelten haben, kann ich das respektieren. Weil du als Admin das Recht hast, deine Wünsche zu äußern und durchzusetzen. Dann sind Christen hier falsch am Platz und sollten hier nicht schreiben (dürfen). Denn klar widerspricht ein Christ dem Juden. Aber das muss weder Manipulation noch Mission sein. Denn auch du als jüdisch orientierter widersprichst doch. Als Manipulation, Kontrolle würde ich das aber nicht sehen. Die Kontrolle beginnt da, wo eine Ansicht als Manipulation, als Scheinargumente und Fragen in eine Richtung gezwängt wird.


--- Zitat ---Du kannst mir glauben, daß ich hier keinen was ans Zeug flicken will, aber auch noch so handfeste Beweise wurden hier als unglaubwürdig hingestellt, stattdessen werden Texte als glaubwürdig tituliert, obwohl wir die christlich motivierten Übersetzer schon als unzuverlässig enttarnt hatten.
--- Ende Zitat ---
Du kannst mir gerne glauben - und hoffentlich glaubst du mir auch - dass auch ich niemanden was ans Zeug flicken will. Ich möchte nur so wie du und andere hier offen meine Ansicht zu einer Sache sagen (dürfen). Handfeste Beweise sehe ich hier nicht als Unglaubwürdig hingestellt, sondern es gibt Unklarheiten, die hier dargelegt wurden und auf die eine Antwort erhofft wurde. Es wurde weder die Ansicht von Tricky als zuverlässig oder einzig glaubwürdig hingestellt, noch wurde die andere Seite als unglaubwürdig abgetan. Es sind für mich eindeutig Frage zu Unklarheiten bei einer Diskussion.

Du solltest mich mal erleben, was ich an Fragen habe, wie ich bohren kann, wenn ich etwas nicht verstehe. Aber der Grund ist nie Manipulation, sondern das Verstehen wollen. Und so sollten Fragen auch gesehen werden. Wie gesagt, das Wort "Scheinfragen" lässt mich zu meinen (ehrlichen) Fragen verstummen. Ich stelle sie erst gar nicht.


--- Zitat ---Jüdische Schriftstücke kann und darf man nicht als ehrlicher Mensch, mit römischen Denkmustern verquicken und dann kirchenlike eine Interpolation anfügen oder Wörter entsprechend umdeuten, nur um eine Lehre zu erhalten, die der Wurzel widerspricht.
--- Ende Zitat ---
Man darf auch als ehrlicher Mensch - oder gerade deshalb - jüdische Schriftstücke von allen Seiten beleuchten. Eventuell mag es wie bewusstes Verquicken, Interpolation anfügen und als eine Lehre hochhalten aussehen. Aber ich gehe zu erst mal davon aus, dass eine Frage, ein Forschen und Studieren einen ehrlichen, ernsten Hintergrund hat und versuche mit Geduld (die bei Kabbala einen hohen Stellenwert hat, wie ich Kabbala bisher verstehe) immer wieder zu erklären. Das erwarte ich auch von meinen Gesprächspartnern. Ich bin froh, dass ich an Menschen gerate, die mir mit Geduld und Ausdauer meine Fragen erklären, wo mir Antworten nicht einleuchten wollen. Und es kommt auch vor, dass wir einfach verschiedene Ansichten mal stehen lassen. Aber es kam noch nie zum Streit oder einer Anschuldigung der Manipulation.


--- Zitat ---So verfahren aber alle christlichen Gemeinden, egal wie die sich schimpfen mögen, sie haben nicht die Wurzel, die "Jesus" einst darlegte.
--- Ende Zitat ---
Das mag deine Erfahrung sein. Ich will sie dir nicht absprechen. Was ich aber zwischen den Zeilen zu lesen glaube (vielleicht irre ich auch hier) ist, dass du christlichen Gemeinden gar keine positive Chance einräumst. Die Aussage "egal wie die sich schimpfen mögen" zeigt mir das. Da wurde bereits das Urteil gesprochen. Das ist in meinen Augen auch das Unterbewusstsein auf eine Schiene bringen. Tut mir leid, wenn ich dich jetzt mit meinem Beitrag verärgere oder du dich falsch verstanden fühlst. Es ist mein Empfinden. Das lese ich aus diesen Worten.


--- Zitat ---Also sei uns deshalb nicht böse, wenn wir gewollten oder ungewollten Manipulationen widersprechen.
--- Ende Zitat ---
Ich bin nicht böse, wenn ihr Manipulationen widersprecht. Aber es irritiert mich doch sehr, wenn ihr Manipulation unterstellt, weil ihr gewisse Erfahrungen gemacht habt. Erfahrungen in beide Richtungen machen alle Menschen. Aber deshalb alle Menschen mit bestimmten Lebensweisen über einen Kamm zu scheren halte ich für übertrieben und nicht richtig.

Das habe ich jetzt mal gesagt, wie ich den Verlauf dieses Themas sehe und empfinde. Ich werde mich nicht mehr dreinmischen und nicht mehr dazu äußern. Wenn du meine Worte als Ärgernis, als Manipulation, als Mission oder eine Art Erpressung siehst tut es mir leid, weil es nichts davon ist. Ich respektiere auch die Konsequenzen auf meinen Beitrag, wenn du welche setzen willst.
Auf einen Nenner gebracht: Ihr macht genau auch das, was ihr anderen vorwerft. Nur seht ihr  - was völlig normal ist - euer Handeln anders, als das von Andersgläubigen.

Ich wusste nicht, wo ich meine Antwort an dich hinsetzen sollte. Deshalb lasse ich die Antwort hier beim Ursprung. Bitte lösche oder versetze ihn nach deiner Vorstellung.

Liebe Grüße

Deria

Aisha:
Schalom Freily,


--- Zitat ---Der Irrtum war beim grausamen Erwachen erst erkennbar!

 Die Elberfelder-Übersetzung ist nicht genau nach dem masoretischen Text.
Es stellt sich also die Frage, nach welchen Kriterien übersetzten die Elberfelder-Leute diesen Textteil?
--- Ende Zitat ---

Ja richtig Freily, die Elberfelder-Bibel hält sich nicht an den masoretischen Text. Die erkennt man gut, wenn man sich Psalm 22 ansieht. Hier wird in den christlichen Falschübersetzungen ein hebräisches Wort durch ein anderes übersetzt, um den Anschein aufrechtzuerhalten, dass jemanden die Arme und Beine "durchgraben" wurden. Leider eine gängige Praxis und dies ist offensichtlicher Betrug.

Jede christliche Übersetzung lässt ihre vorgefertigte Lehre in die Übersetzung einfließen.
Tinitarier übersetzen falsch trinitarisch, wenn es passender ist...andere wiederum wie die Zeugen Jehovas übersetzen die Bibelstellen , wo es um den Tod oder die Seele geht falsch, weil es sonst nicht in ihre Lehre passt.
Fazit: Man kann keiner Übersetzung trauen.

Christen, die wahrhaft an der Wahrheit interessiert sind, sind wirklich sehr arm dran.
Aber mein Hebräischlehrer hat hier sehr viele christliche Schüler :)


--- Zitat ---Masoretischer Text: Sach. 12,10 Und ich schütte aus auf das Haus David und auf die Bewohner Jerusalems {den} Geisthauch der Gnade der Gebete und sie blicken {auf} zu mir, zu dem den sie durchstochen {haben}.
Und sie klagen vor IHM {GOTT}, wie in einer Klage der Bitternis um den Erstling.
--- Ende Zitat ---

Ja Freily, die Lutherbibel, die Elberfelderbibel usw. übersetzen Sacharjah 12 sowohl im sprachlichen Syntax als auch im Kontext falsch.
NUR so weit waren wir noch gar nicht!!!!
Es hätte auch wenig Sinn , jemanden, der die Sprache nicht gelernt hat, die ganzen grammatikalischen Regeln hier zu erklären, oder?
Jemand, der die Sprache lernt, sehr gerne natürlich.

Wir waren wie gesagt erst beim Anfang , nämlich bei der hebräischen Art, die Sprache nach Wortwurzeln aufzubauen.
Wie du weißt lieber Freily sind die Punkte unter den Wurzelkonsonanten Vokalisierungen. Diese kommen im Grundtext gar nicht vor, sondern sind reine Aussprachehilfen. Sie sind für die Übersetzung vollkommen unbedeutend

Der ABA hat übrigens, die Metaphern nach Art wie im Sprüche 12 vollständig bestätigt, indem er nämlich in hebräischer Schrift (!) die Redewendung oben zitiert hat (einen Stich ins Herz geben) mit demjenigen Vokabel, das hier auf vollkommen unverständlichen Gründen so viel Aufsehen erregt hat.

schalom

Aisha

Aisha:
Hallo Deria,


--- Zitat ---Aber ich gehe zu erst mal davon aus, dass eine Frage, ein Forschen und Studieren einen ehrlichen, ernsten Hintergrund hat und versuche mit Geduld (die bei Kabbala einen hohen Stellenwert hat, wie ich Kabbala bisher verstehe) immer wieder zu erklären.
--- Ende Zitat ---

Das Fragenstellen hat im Judentum einen sehr hohen Stellenwert. Der wichtigste Punkt in deinem Satz ist "mit einem ehrlichen und ernsten Hintergrund". Wer schon einmal einer Torahschule beigewohnt hat, wird überrascht sein, wir frei hier Schüler Fragen stellen und wie ernsthaft ihre Gedanken mit den Lehrern besprochen werden.
Die Grundlage ist allerdings gegenseitiger Respekt.

Beispiel: Wenn ich meinem Hebräisch und Torahlehrer eine Frage stelle, beantwortet er sie mir selten , ohne sich wiederum bei seinem Lehrer dem Rabbi , die Bestätigung zu holen. Es ist so etwas wie ein respektvolles Meisterverhältnis.
Jeder überprüft die Antwort und braucht sie nicht glauben, wenn er sie nicht versteht. NIE Jedoch würde man so frech sein, den Gelehrterem aus der eigenen Unwissenheit Vorschriften zu machen! Es ist ein Vertrauensverhältnis.

Ich gehe hier genauso vor und lehre hier nichts.
Glücklicherweise habe ich viele viel wissendere Ratgeber als ich es bin weltweit. Ich sehe meine Tätigkeit darin, dem deutschen Leser die Weisheiten zugänglich zu machen, weil leider die meisten Torahgelehrten nicht aus dem deutschen Sprachraum kommen.


Genau diesen Respekt zeigen christliche Missionare nicht. Sie kommen in Synagogen oder Foren und stellen "Fragen", um diese dann anhand ihrer bereits vorher bestehenden Antworten selbst zu beantworten. Die Antwort ihres "Gesprächspartners" ist für sie immer falsch, wenn sie ihrer bereits vorher bestehenden Lehre widerspricht. Dies bezeichne ich mit Recht als "Scheinfragen". Sie sind keine ehrlichen Fragen, sondern der Einstieg in ein Missionierungs (Verkaufs-) gespräch.

Jeder hier hat die Chance ehrlich Fragen zu stellen. Wenn jedoch jemand über Monate diese Chance bekommen hat und jede Antwort kritisiert und es dann doch besser weiß....., stimmt was nicht!

Dies wirst du dem Freily und mir wohl erlauben müssen, dass wir solche Leute hier nicht willkommen heißen. Niemand stört sie, sie können in ihrer Gruppe glücklich sein und glauben, was sie wollen.
Leider ist es in vielen Gruppen so Brauch, die Fragen in Studienheften vorzugeben und die fertigen Antworten vorgefertigt von den Schülern widerzugeben. Solche Fragenkataloge wollen wir hier nicht, sondern jeder sollte seine eigenen Fragen stellen können.


Weshalb du dich, liebe Deria,  ständig negativ angesprochen fühlst, ist ungeklärt, denn wo hatten wir mit deinen Fragen jemals Probleme? Also bitte projiziere die Probleme anderer, nicht auf dich, okay?



--- Zitat ---Das erwarte ich auch von meinen Gesprächspartnern. Ich bin froh, dass ich an Menschen gerate, die mir mit Geduld und Ausdauer meine Fragen erklären, wo mir Antworten nicht einleuchten wollen. Und es kommt auch vor, dass wir einfach verschiedene Ansichten mal stehen lassen. Aber es kam noch nie zum Streit oder einer Anschuldigung der Manipulation.

--- Ende Zitat ---

Ich denke nicht, dass du den Leuten, die dir in Geduld deine Fragen beantworten, frech kommst, indem du ihnen z.B. vorschreibst wie sie hebräisch zu lesen haben. Das kann ich mir bei dir ehrlich gesagt, wirklich nicht vorstellen.

schalom

Aisha

freily:
Hallo Deria,
--- Zitat von: Deria am Fr., 06. August 2010, 09:43 --- über etwas gut Bescheid wissen und jemanden dieses Bescheidwissen zu unterstellen, sind zwei paar Schuhe!
--- Ende Zitat ---
richtiges Argument falsch anwenden bringt auch keinen weiter, oder?
Schau, wenn man eine schlaflose Nacht hat und dabei aus dem Fenster schaut um sich abzulenken und man sieht eine dunkle Gestalt an der Tür des Nachbars rumfummeln die einem fremd ist, weil man jahrzehnte die Nachbarn kennt, dann ist es doch klar, daß man seine Erfahrungen abruft und versucht das Gesehene einzuordnen.

Unterstelle ich der dunklen Gestalt jetzt eine böse Absicht, weil ich selber Böse bin oder ist das nur ein lieber Mensch, der sich nur verdächtig benimmt.

Dein Argument mag zwar richtig sein, aber bei falscher Anwendung ist es gefährlicher als ein Messer, denn dessen Gebrauch kann man üben, aber bei deinem Argument ist Blauäugigkeit selbstzerstörerisch.

--- Zitat ---Du kannst es mir glauben oder auch nicht. Ich gehe weder mit Scheuklappen durchs Leben, noch will ich eine bestimmte Religion hochhalten. Aber..... ich will dem wahren Sinn der Bibel auf die Spur kommen.
--- Ende Zitat ---
Gut, dann sind wir beide auf der selben Straße und sollten uns nicht streiten, welche Straßenseite jetzt die richtigere ist!

--- Zitat ---Man kommt nicht weit, wenn man andere Ansichten - und seien sie noch so verquoren - sofort als Manipulation, als Steigerung sogar suggestive Manipulation als eine einzige Möglichkeit abtut. Und als Unterstellung empfinde ich diese Anschuldigungen permanent. Das beobachte ich übrigens nicht nur jetzt bei Tricky.
--- Ende Zitat ---
Richtiges Argument falsch dargestellt sage ich mal.

Warum?

Zum einen diskutieren wir mit dem tricky schon seit einem Jahr, also kann von sofort keine Rede sein.
Im Gegenteil: Wir haben den tricky verteidigt, als er per PN vom Cherkaphael als STA entarnt wurde, weil weder die Aisha noch ich nach einer Religionszugehörigkeit gehen, sondern den Menschen beachten und als Admin auch die Pflicht habe zu betrachten.

Wenn jemand Scheinfragen stellt, damit habe ich kein Problem, denn man kann auch Annahmen diskutieren, aber man kann nicht hergehen und nachweislich erprobte Experten verschiedener Sprachen wie Unmündige behandeln, daß es da zu Querelen kommt, müßtest Du als erfahrene Moderatorin eigentlich wissen, oder nicht?

--- Zitat ---Richtig! Ich will das Gebot der Nächstenliebe ehrlich hochhalten und leben. Und ich will nicht jedem, der andere Ansichten vertritt böse Absichten unterjubeln. Denn das deckt sich weder mit Freundesliebe, noch mit Nächstenliebe und schon gar nicht mit der Liebe zum Schöpfer.
--- Ende Zitat ---
Und warum betritts Du gerade den von Dir monierten Pfad ausgerechnet der Aisha und mir gegenüber?

Ich dachte Du hast die ganze Debatte von Anfang an gelesen?

Denn da frage ich mich jetzt, warum stellt der tricky jetzt die "Beweise" seiner Behauptungen ein.
Ein Hundsfott wer was übles denkt?
Entschuldige jetzt dieses vulgäre Wort, aber Du kommst mir mit Dingen, die so nicht stimmen, denn wir kommunizierten mit dem tricky schon seit Jahren und sein Angriff kam erst dann zum Tragen, als ich den Joh. 1,1 neu übersetzte nach jüdischem Gesichtspunkt, denn der Johannes war Jude und kein Römer wie der Paulus.

Im Prinzip habe ich einen Eckpfeiler des Christentums als falsch enttarnt und ein Überbringer einer schlechten Nachricht ist immer der Übeltäter, oder? Also kreuzige ihn, oder siehst Du das anders liebe Deria?

Du siehst also, nichts geschah willkürlich und sofort, wie Du dir das jetzt einredest.
Alles unterliegt einem gewissen Prozeß und wer die Regeln dabei umbiegen möchte, der wird immer Probleme habe und die Regeln hier bestimmt nur der JHWH mit seinen Aussagen_!
Wer diesen Eckpfeiler der Lehre nicht anerkennen will, dann ist das sein Problem und nicht das Meinige, denn ich zeige nur auf ohne Bewertung einer Person, wer mich aber öffentlich angreift, der muß mit einem entsprechendem Echo rechnen.

--- Zitat ---Wenn ich irre oder das falsch verstehe, bitte nicht Manipulation unterstellen. Ich will ganz bestimmt niemanden manipulieren oder missionieren. Aber ich möchte meine Ansichten sagen dürfen ohne fürchten zu müssen, dass ich mit falschen Anschuldigungen Mundtot gemacht werde.
--- Ende Zitat ---
Hier wird niemand mundtot gemacht, nur weil er eine andere Ansicht vertritt, denn dann hätte ich den tricky sperren müssen, wäre dies meine Prämisse, folgedessen ist deine Annahme hier fehl am Platz, oder siehst Du das anders?

--- Zitat ---Darf ich mal vorsichtig nachfragen, WAS du hier als Scheinfrage siehst? Ich habe viele Fragen, die ich unter solchen Umständen gar nicht stelle.
--- Ende Zitat ---
Da habe ich nicht von Dir gesprochen, aber ich sage Dir gerne was eine Scheinfrage ist.

Wenn ich mit vier Schriftstellen beweise, daß der EWIGE seinen König David wieder bringt, dann werde ich von Christen in der Regel scheinheilig gefragt, ob ich glaube, das JHWH den David wirklich wieder bringt.
In diesem Fall habdelt es sich um eine Scheinfrage, weil es irrelevant ist, was ich glaube, denn vorher kam als Faktum zur Sprache, daß der Messias einen anderen Namen hat nach diesen vier Schriftstellen, verstehst mich jetzt?
Entweder man sieht die Konsequenz aus den Schriftstellen oder man versucht diese zu egalisieren, beim letzteren bin ich kein Gesprächspartner!

--- Zitat ---Wenn jüdische Ansichten hier Priorität haben oder gar allein als Richtig zu gelten haben, kann ich das respektieren. Weil du als Admin das Recht hast, deine Wünsche zu äußern und durchzusetzen. Dann sind Christen hier falsch am Platz und sollten hier nicht schreiben (dürfen).
--- Ende Zitat ---
Da unterstellst Du mir jetzt etwas, was Du gerne bei anderen monierst.

Zum einen war "Jesus" ein Jude und kein Christ und zum zweiten geht es nicht um meinen Willen, sondern darum was wirklich geschrieben wurde und nicht was die damalige römische Kirche glaubte schreiben zu müssen, weil der Zweck die Mittel heiligt!

--- Zitat ---Denn klar widerspricht ein Christ dem Juden. Aber das muss weder Manipulation noch Mission sein.
--- Ende Zitat ---
  Warum klar? Weil ein Paulus als angeblicher Jude römischer Geburt die Juden mit seinen Schreiben diskreditierte?
Da bin ich mittlerweile der selben Meinung wie der ABA: Nicht alles was bei Paulus steht, wurde auch vom Pauls geschrieben!
Ich beugte mich also den Argumenten der Aisha und des ABA's hinsichtlich des Paulus, aber nicht weil diese Leute eine andere Meinung hatten. Nein, ich beugte mich den Argumenten, weil bei einigen Hinweisen zu sehen war, daß der Paulus tatsächlich auch jüdische Grundkenntnisse hatte, die von den christlichen Übersetzern übersehen wurden und falsch dargelegt wurden.
Sowas nenne ich Konsequenzen ziehen.
Man muß das Rückgrat haben, sich seine Fehler einzugestehen und diese nicht immer beim anderen suchen, daß ist meine Prämisse!

--- Zitat ---Denn auch du als jüdisch orientierter widersprichst doch. Als Manipulation, Kontrolle würde ich das aber nicht sehen. Die Kontrolle beginnt da, wo eine Ansicht als Manipulation, als Scheinargumente und Fragen in eine Richtung gezwängt wird.
--- Ende Zitat ---
Scheinargument habe ich abgeklärt, was ich als Scheinargument ansehe und da kann ich nur für mich sprechen und nicht für andere.

--- Zitat ---Du kannst mir gerne glauben - und hoffentlich glaubst du mir auch - dass auch ich niemanden was ans Zeug flicken will. Ich möchte nur so wie du und andere hier offen meine Ansicht zu einer Sache sagen (dürfen). Handfeste Beweise sehe ich hier nicht als Unglaubwürdig hingestellt, sondern es gibt Unklarheiten, die hier dargelegt wurden und auf die eine Antwort erhofft wurde.
--- Ende Zitat ---
Wer Antworten erhofft mit einer gewissen Erwartungshaltung, der wird mit Sicherheit von mir enttäuscht sein, weil ich mein Leben lang Erwartungen von Menschen nur selten erfüllte.

Aber ich will, genau wie Du versichert hast, endlich die Schrift so sehen dürfen, wie sie ursprünglich geschrieben wurde und nicht wie die Philosophen dies vor 1700 - 1800 Jahren gesehen haben.

--- Zitat ---Es wurde weder die Ansicht von Tricky als zuverlässig oder einzig glaubwürdig hingestellt, noch wurde die andere Seite als unglaubwürdig abgetan. Es sind für mich eindeutig Frage zu Unklarheiten bei einer Diskussion.
--- Ende Zitat ---
Gut, aber das solche Unklarheiten auch mißverstanden werden können, ist doch logisch, oder?

--- Zitat ---Du solltest mich mal erleben, was ich an Fragen habe, wie ich bohren kann, wenn ich etwas nicht verstehe. Aber der Grund ist nie Manipulation, sondern das Verstehen wollen.
--- Ende Zitat ---
Da bin ich mir jetzt ganz sicher, daß das bei Dir wirklich so ist!  :-*

--- Zitat ---Und so sollten Fragen auch gesehen werden. Wie gesagt, das Wort "Scheinfragen" lässt mich zu meinen (ehrlichen) Fragen verstummen. Ich stelle sie erst gar nicht.
--- Ende Zitat ---
Ein deutsches Sprichwort sagt, man solle die Kirche im Dorf lassen, denn ehrliche Fragen haben wir stehts nach bestem Wissen beantwortet und mit Hinweisen unterlegt.
Aber meine Ausbildung ist hoch genug um zu verstehen, was Fangfragen (Scheinfragen) sind.

--- Zitat ---Man darf auch als ehrlicher Mensch - oder gerade deshalb - jüdische Schriftstücke von allen Seiten beleuchten. Eventuell mag es wie bewusstes Verquicken, Interpolation anfügen und als eine Lehre hochhalten aussehen. Aber ich gehe zu erst mal davon aus, dass eine Frage, ein Forschen und Studieren einen ehrlichen, ernsten Hintergrund hat und versuche mit Geduld (die bei Kabbala einen hohen Stellenwert hat, wie ich Kabbala bisher verstehe) immer wieder zu erklären. Das erwarte ich auch von meinen Gesprächspartnern. Ich bin froh, dass ich an Menschen gerate, die mir mit Geduld und Ausdauer meine Fragen erklären, wo mir Antworten nicht einleuchten wollen. Und es kommt auch vor, dass wir einfach verschiedene Ansichten mal stehen lassen. Aber es kam noch nie zum Streit oder einer Anschuldigung der Manipulation.
--- Ende Zitat ---
Da Du selbst erlebst, daß wir mit Dir anders verfahren, als mit dem tricky liegt daran, daß wir deine Sichtweisen einschätzen können, weil Du immer geradlinig deine Ansichten mit Hinweisen hinterfragt hast.

Fragen zu hebräischen Wörtern kann und darf ich nicht beantworten, weil jeder hier weiß, daß ich kein Hebräisch kann und mit Dreiwörternkenntnissen kann man keine Sprache deuten geschweige den, die Mentalität richt zu erfassen, was aber gerade bei der Schrift sehr wichtig ist.

--- Zitat ---Das mag deine Erfahrung sein. Ich will sie dir nicht absprechen. Was ich aber zwischen den Zeilen zu lesen glaube (vielleicht irre ich auch hier) ist, dass du christlichen Gemeinden gar keine positive Chance einräumst. Die Aussage "egal wie die sich schimpfen mögen" zeigt mir das. Da wurde bereits das Urteil gesprochen.
--- Ende Zitat ---
Da wurde überhaupt kein Urteil von mir gesprochen, denn das Urteil steht bereits in der Schrift, wenn man ehrlich zu sich selbst ist, verstehst?
Jesus sagte: Mt 7,21 Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel.
Daß nenne ich ein Urteil sprechen!
Du siehst also, das Urteil über die Menschen wurde bereits gesprochen, ob das die Menschen wahrhaben wollen oder nicht und diesem Urteil kann man sich nur dann entziehen, wenn man daraus Konsequenzen zieht!

Es liegt also an jedem Einzelnen, inwieweit er seine Chance wahr nimmt oder nicht.
Also kann ich weder eine Chance einräumen, noch eine gewähren, weil das nicht in meiner Macht liegt!

--- Zitat ---Das ist in meinen Augen auch das Unterbewusstsein auf eine Schiene bringen. Tut mir leid, wenn ich dich jetzt mit meinem Beitrag verärgere oder du dich falsch verstanden fühlst. Es ist mein Empfinden. Das lese ich aus diesen Worten.
--- Ende Zitat ---
Die Schiene ist nicht meine Schiene, ich lege entsprechend meinem Können und Wissen nur dar, wie ich manches sehe.
Das Schlußfolgern daraus obliegt nicht meiner Gewalt, und daß es manchmal zu Sachzwängen kommt liegt in der Natur der Sache und Sachzwänge sind auch für mich unangenehm, aber im Gegensatz zu manch anderem stelle ich mich diesen.

--- Zitat ---Ich bin nicht böse, wenn ihr Manipulationen widersprecht. Aber es irritiert mich doch sehr, wenn ihr Manipulation unterstellt, weil ihr gewisse Erfahrungen gemacht habt. Erfahrungen in beide Richtungen machen alle Menschen. Aber deshalb alle Menschen mit bestimmten Lebensweisen über einen Kamm zu scheren halte ich für übertrieben und nicht richtig.
--- Ende Zitat ---
Es gibt Verhaltensmuster der christlichen Art und selbst ich schließe mich da nicht aus, denn die Aisha weiß ein Lied davon zu singen.

Aber ich benühe mich die Muster abzulegen und da gehört nicht dazu in den einmal gerissenen seelischen Wunden rum zustochern, jedoch muß man dieses Verhaltensmuster aufdecken und aufzeigen, daß dieses Verhalten vom EWIGEN so nicht gewünscht wird, und nur ER hat die Entscheidungsbefugniss.
 
--- Zitat ---Ich respektiere auch die Konsequenzen auf meinen Beitrag, wenn du welche setzen willst
--- Ende Zitat ---
. Welche Konsequenzen erwartest Du auf deine ehrliche Meinung?

--- Zitat ---Auf einen Nenner gebracht: Ihr macht genau auch das, was ihr anderen vorwerft. Nur seht ihr  - was völlig normal ist - euer Handeln anders, als das von Andersgläubigen.
--- Ende Zitat ---
Dieser Vorwurf ist hart, aber dafür ungerechtfertigt, denn nur wenn Du hier fehlerfreie Menschen erwartest, wärst Du hier fehl am Platz, oder?

--- Zitat ---Ich wusste nicht, wo ich meine Antwort an dich hinsetzen sollte. Deshalb lasse ich die Antwort hier beim Ursprung. Bitte lösche oder versetze ihn nach deiner Vorstellung.
--- Ende Zitat ---
Meine Vorstellungen sind hier nicht die Diskussion, denn wäre meine Vorstellung die Maxime, dann wäre ich Despot und die handeln bekanntlich willkürlich!

Liebe Grüße

Eventulle Schreibfehler werden noch korrigiert!

freily:
Schalom Aisha,
--- Zitat von: Aisha am Fr., 06. August 2010, 11:13 --- Ja richtig Freily, die Elberfelder-Bibel hält sich nicht an den masoretischen Text. Die erkennt man gut, wenn man sich Psalm 22 ansieht. Hier wird in den christlichen Falschübersetzungen ein hebräisches Wort durch ein anderes übersetzt, um den Anschein aufrechtzuerhalten, dass jemanden die Arme und Beine "durchgraben" wurden. Leider eine gängige Praxis und dies ist offensichtlicher Betrug.
--- Ende Zitat ---
Und genau das stößt an die Grenzen meines Verständnisses von Ehrlichkeit, wenn da noch jemand meint "seine Kirche" verteidigen zu müssen.
Beim Erkennen solcher Vorgänge habe ich der Kirche den Rücken gekehrt, daß war ich meiner Ehrlichkeit schuldig und heuchle hier nicht rum mit Titeln wie :"Die Wahrheit gewinnen lassen"!

Wer die Wahrheit liebt, der lebt sie und da bedarf es kein gewinnen lassen, denn Wahrheit heißt, diese zu leben und nicht tote Werke zu verteidigen.

--- Zitat ---Jede christliche Übersetzung lässt ihre vorgefertigte Lehre in die Übersetzung einfließen.
--- Ende Zitat ---
Ohja, glücklich wer sich um der altgriechischen Sprache bemüht und diese nachlesen kann, der weiß das Du da Wahres sagst.
Vorausgesetzt, er ist willens das jüdische in den Schriften zusehen, denn wer das nicht will, wird das Falsche bestätigen, weil die Scheuklappen nur in die kirchliche Auslegungs-Richtung zeigen.

--- Zitat ---Christen, die wahrhaft an der Wahrheit interessiert sind, sind wirklich sehr arm dran.
Aber mein Hebräischlehrer hat hier sehr viele christliche Schüler :)
--- Ende Zitat ---
Wem sagst Du das? 30 Jahre brauchte ich, um den gordischen Knoten ohne Schwert zu lösen.  :o

--- Zitat von: Masoretischer Text --- Sach. 12,10 Und ich schütte aus auf das Haus David und auf die Bewohner Jerusalems {den} Geisthauch der Gnade {und} der Gebete und sie blicken {auf} zu mir, zu dem den sie durchstochen {haben}.
Und sie klagen vor IHM {GOTT}, wie in einer Klage der Bitternis um den Erstling.
--- Ende Zitat ---

--- Zitat ---Ja Freily, die Lutherbibel, die Elberfelderbibel usw. übersetzen Sacharjah 12 sowohl im sprachlichen Syntax als auch im Kontext falsch.
NUR so weit waren wir noch gar nicht!!!!
--- Ende Zitat ---
Dem F.H.Baader sei Dank, denn er übersetzte super genau, auch wenn es für deutsche Augen verwirrend ist, aber wenn man so wie ich einen Einführungskurs im jüdischen Denken hatte, der versteht plötzlich den F.H.Baader, warum er so übersetzte und nicht anders.

Natürlich wird er von seinen unehrlichen Kollegen dafür zerrissen und als unglaubwürdig eingestuft, aber das scheint mir geschieht mit allen, die ehrlich sein wollen.
Ich werde mir deshalb beim Grieser-Verlag ein vollständiges Exemplar kaufen, da in meinem gefundenen Exemplar leider die Psalmen, die Sprüche und der Daniel fehlt.

--- Zitat ---Es hätte auch wenig Sinn , jemanden, der die Sprache nicht gelernt hat, die ganzen grammatikalischen Regeln hier zu erklären, oder?
Jemand, der die Sprache lernt, sehr gerne natürlich.
--- Ende Zitat ---
Würde ich gerne, aber ich habe es mit Ivrit versucht, leider habe ich keine Merkfähigkeit mehr aufgrund meiner Erkrankungen.  :(

--- Zitat ---Wir waren wie gesagt erst beim Anfang , nämlich bei der hebräischen Art, die Sprache nach Wortwurzeln aufzubauen.
Wie du weißt lieber Freily sind die Punkte unter den Wurzelkonsonanten Vokalisierungen. Diese kommen im Grundtext gar nicht vor, sondern sind reine Aussprachehilfen. Sie sind für die Übersetzung vollkommen unbedeutend
--- Ende Zitat ---
Ja, das weiß ich, aber erklär das mal einen der Hebräisch, wie das Englische lernen will.
Er wird deinen Einwand völlig übersehen, denn für diesen ist Hebräisch auch nur eine erlernbare Fremdsprache und übersieht die Bedeutungen der Silben und der Schreibart.

--- Zitat ---Der ABA hat übrigens, die Methapern nach Art wie im Sprüche 12 vollständig bestätigt, indem er nämlich in hebräischer Schrift (!) die Redewendung oben zitiert hat (einen Stich ins Herz geben) mit demjenigen Vokabel, das hier aus vollkommen unverständlichen Gründen so viel Aufsehen erregt hat.
--- Ende Zitat ---
Soll ich mich da ärgern?

Nein, ich kenne mittlerweile die christlichen Eigenheiten mit dem kognitivem Dissonanz umzugehen.
Darüber wurden in anderen Foren kilometerlange Diskussionen geschrieben, aber gleich Null Konsequenzen für sich gezogen.

So gesehen wurde vom Johannes die Enthüllung (Offenbarung) umsonst geschrieben, weil keiner versteht, daß der Dschihad nur in sich selbst stattfinden muß.

Daß ist der einzige Weg, den GOTT uns Menschen nach dem Sündenfall gegeben hat, und nur ER bestimmt den Weg.

Liebe Grüße


Schreibfehlerkorr.

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