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Meinungsmache?
tricky:
Schalom freily!
Ein paar Kommentare zu ein paar Aussagen:
--- Zitat von: freily ---Bei der jüdischen Lehre gibt es keine Trinität, also keinen Dreieinigen GOTT, bei den Adventisten schon, obwohl es in der Bibel keinen Hinweis gibt, übernehmen die Adventisten ungeprüft die römisch-griechische Philosophie-Lehre des phönizischen Ursprungs eines Drei-Personen-Gottes in einem einzigen Körper oder Wesensheit.
--- Ende Zitat ---
Dieses Thema dient zum Glück nicht der Dreieinigkeitslehre, deshalb will ich darauf auch nicht eingehen. Nur eine Bitte, die Bezeichnung, dass Adventisten etwas ungeprüft übernehmen ist sehr weit aus der Luft gegriffen. Das eine kann ich sagen, dass Adventisten überhaupt NICHTS ungeprüft übernehmen, eigentlich gar nichts übernehmen. Warum sollte man etwas übernehmen?
Viele Aussagen von Jesus zeigen deutlich, dass er göttliche Macht für sich in Anspruch nehmen kann. Das sehen wir auch bei der Versuchung. Außerdem spricht Jesus selbst davon, dass ehe Abraham war, er IST. Aber all das und noch vieles mehr wollen wir nicht in diesem Thema besprechen, ok?
--- Zitat von: freily ---Der EWIGE grenzt also nicht aus, sondern der Mensch setzt sich selbst diese Grenzen indem er Sachen lehrt, die von GOTT so nicht eingeführt wurden.
--- Ende Zitat ---
genau das ist der Fall.
viele Grüße
Tricky
Korr. wg. Themenwechsel)
Deria:
--- Zitat von: freily am Mo., 14. Juni 2010, 11:23 ---Wetten doch?
Auch ich habe früher vehemment widersprochen, wenn mir jemand unterstellte, ich hätte dieses oder jenes übernommen ohne zu prüfen, bis ich erkennen mußte, daß Prüfen immer vom Standpunkt abhängig ist, den man gerade vertritt.
--- Ende Zitat ---
Hallo Freily,
heißt das mit anderen Worten, dass jeder, auch du, immer wieder und eigentlich immer nur übernimmt? Denn ohne Einfluss, Gedanken oder Ideen von Außen kann man gar keine eigene Meinung bilden. Und so gesehen gibt es auch gar keine eigene Meinung.
Wenn es diese aber doch gibt, muss man sie jedem zugestehen. Mich ärgert das schon immer und ich kenne das von anderen Foren zur Genüge, dass einem Übernehmen, Nachplappern oder von Meinungsmachern aufgezwungen unterstellt wird. Wie kommt man nun zu einer eigenen Ansicht, ohne dass man etwas übernimmt? Denn selbst die genaueste Prüfung unterliegt doch dem momentanen Einfluss, Umfeld oder sonstigen äußeren Eindrücken, oder?
Ich weiß, dass dieser Kommentar in diesem Thread unpassend ist. Vielleicht kann man diesen abtrennen und dahin verschieben, wo er hingehört. Mir scheint aber eine Klärung in dieser Sache wichtig.
Liebe Grüße
Deria
freily:
--- Zitat von: Deria am Mo., 14. Juni 2010, 11:44 ---
heißt das mit anderen Worten, dass jeder, auch du, immer wieder und eigentlich immer nur übernimmt?
--- Ende Zitat ---
deine Frage ist ein gutes Beispiel.
Als Christ wird einem eingetrichtert, wie man zu hinterfragen hat. In Publikationen werden Fragen aufgeworfen um diese dann im Nachhinein erklärend zu beantworten.
In der Psychologie nennt man das suggestive Manipulation.
Das berühmteste Beispiel sind die Zeugen Jehovas und die Scientology.
Die haben diese Art der suggestiven Beeinflussung perfektioniert.
Die Geisteswissenschaft aber, wie ich sie hier haben will, hat dies nicht nötig!
WARUM?
Weil weder die Aisha, noch der ABA oder ich die Ambitionen haben eine neue Gemeinde zugründen, sondern ähnlich wie ich, nur auf- bzw. erklären wollen.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger!
--- Zitat ---Denn ohne Einfluss, Gedanken oder Ideen von Außen kann man gar keine eigene Meinung bilden.
--- Ende Zitat ---
Genau daß, wollen Dir manche weismachen.
Das ist der eigentliche Trick an diesen Arten der Manipulationen, daß sie Dir eine Meinung einreden, die Dir fiktiv eine eigene "Erkenntnis" injiziert und Du dich freust, daß Du selbst dahintergekommen bist.
Aber in Wirklichkeit läufst Du auf deren Pfad, indem Du kopfnickenst sagst, ja aus der Warte gesehen ist "Jesus" Gott, weil logischerweise ein Sohn nur das sein kann, was sein Vater auch ist!
Sie injizieren Dir also einen kognitiven Dissonanz, weil es logisch betrachtet ja so ist, wie es ist. Dabei wird aber übersehen, daß der Initiator dieser Gedanken nicht GOTT ist, weil der im 2.Mo.4,22 eine ganz andere Einstellung zur Sohnschaft hat, als der Mensch.
Und so quilt dieser Dissonanz (= Logische Fehler/Ungereimtheiten) zu einem Kloß im Hals auf, den jeder spürt, es sich aber nicht erklären kann, woher dieser kommt.
--- Zitat von: Deria ---Und so gesehen gibt es auch gar keine eigene Meinung.
--- Ende Zitat ---
Und genau das wollen Dir psychologisch begabte Irrlehrer glauben machen, damit sie den Einfluß auf Dich nicht verlieren.
Und da der Mensch im Prinzip ein Herdentier ist, sucht er sich ständig Gleichgesinnte, damit er sich nicht einsam fühlt!
Und genau diese Schwachstelle der menschlichen Psyche wird ständig ausgenutzt und Sprüche produziert wie diesen: "Die Chemie muß stimmen"!
Damit ist aber gemeint, Du sollst gleicher Meinung mit ihnen sein, sonst booten sie Dich aus! (Mobbing).
--- Zitat ---Wenn es diese aber doch gibt, muss man sie jedem zugestehen. Mich ärgert das schon immer und ich kenne das von anderen Foren zur Genüge, dass einem Übernehmen, Nachplappern oder von Meinungsmachern aufgezwungen unterstellt wird. Wie kommt man nun zu einer eigenen Ansicht, ohne dass man etwas übernimmt? Denn selbst die genaueste Prüfung unterliegt doch dem momentanen Einfluss, Umfeld oder sonstigen äußeren Eindrücken, oder?
--- Ende Zitat ---
Deshalb sagte in den tausenden von Jahren GOTT und auch Jeschua: Wer Ohren hat der höre und wer Augen hat der sehe!
Was in 1. Instanz der Auslegung heißt: Pass auf, wem Du vertraust. Dem Schöpfer oder dem Menschen?
Ein wahrer Lehrer sucht keine Schäfchen und läßt sich auch nicht Hochwürden nennen oder gar Vater (Pater).
--- Zitat ---Ich weiß, dass dieser Kommentar in diesem Thread unpassend ist. Vielleicht kann man diesen abtrennen und dahin verschieben, wo er hingehört. Mir scheint aber eine Klärung in dieser Sache wichtig.
--- Ende Zitat ---
Keine Bange, ich trenne das Thema ab und verschiebe es in den Thread - Meinungsmache?-!
tricky:
Schalom freily!
--- Zitat von: freily ---Weil weder die Aisha, noch der ABA oder ich die Ambitionen haben eine neue Gemeinde zugründen, sondern ähnlich wie ich, nur auf- bzw. erklären wollen.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger!
--- Ende Zitat ---
Oh je, ein Aufklärer ;-) . Mit Aufklärern habe ich so meine ganz unguten Erfahrungen gemacht. Nicht wegen der vielleicht sogar berechtigten Aufklärung, nein, wegen der penetranten Art von Aufklärern, wie sie einem die Aufklärung aufzwingen wollen. Das ist nur meine Erfahrung, deshalb bin ich bei dem Wort vorsichtig.
Ganz abgesehen davon, dass ich bezweifle, dass ABA und Aisha das genauso sehen (<-- mein Eindruck!), solltest du dich fragen, ob die Aufklärung denn überhaupt erwünscht ist. Denn nur erwünschte Aufklärung bringt was. Da bin ich mir ziemlich sicher.
Bei Aufklärung hat man zwei Möglichkeiten.
-) Entweder der Aufzuklärende verlangt danach, er fragt, weil er aufgeklärt werden will.
-) Oder der Aufklärer drängt sich mutwillig auf und belästigt den Aufzuklärenden ständig mit Dingen, die dieser doch endlich erkennen soll.
Diese zwei Arten habe ich bisher festgestellt. Welche betreibst du?
--- Zitat von: freily ---Das berühmteste Beispiel sind die Zeugen Jehovas und die Scientology.
--- Ende Zitat ---
Diese beiden von dir genannten Beispiele zeigen doch, dass du dich bei Christen gar nicht auskennst, denn weder ZJ, noch Scientology sind christliche Gruppen. Zur Anmerkung, ich habe mit ZJ gesprochen und sie bezeichnen sich als "Freunde Jesu" (Bezeichnung auch in einem Flugblatt "Einladung zum Gedächtnismal" ersichtlich), aber nicht als Christen. Bei Scientology gibt's nicht mal einen christlichen Hintergrund.
--- Zitat von: freily ---Weil weder die Aisha, noch der ABA oder ich die Ambitionen haben eine neue Gemeinde zugründen, sondern ähnlich wie ich, nur auf- bzw. erklären wollen.
--- Ende Zitat ---
frag nochmal bei ABA und Aisha nach, bevor du sie hier so zitierst. Wenn sie das selbst von sich sagen, dann ok, aber so direkt das Gefühl missioniert zu werden, das kommt mir nur bei dir. Ich spreche von meinem Gefühl!
Würde ich einem Meinungsmacher aufsitzen, dann hätte ich gleich 1:1 übernommen, was du schreibst:
Mo., 11. Januar 2010, 01:02
--- Zitat von: freily ---Damit beweise ich, dass eine Prophezeiung die eindeutig an den David ging, der Paulus dem Jesus zudichtete und die Kirche dies ungeprüft so blauäugig naiv übernahm, weil es so in deren Falschlehre passte.
--- Ende Zitat ---
Einmal ist es der David, der aufersteht? oder wie auch immer
dann ist es:
--- Zitat von: ABA --- Da ist doch offensichtlich nicht David selbst gemeint.
Wiederholt wird das in Jer 33,15.
--- Ende Zitat ---
Antwort #10 am: Heute um 00:34
--- Zitat von: freily ---Richtig, denn der Spross kann nicht der David sein, da dieser als Fürst die Wurzel sein wird.
Der Spross ist also der "erstgeborene Sohn GOTTes" (2.Mo.4,22) der den Samen Davids weiterführt, bis die Herrlichkeit GOTTes wieder in Jerusalem einziehen wird mit seinem Maschiach-Fürsten!
--- Ende Zitat ---
Beides aus dem Thema David vs. Jesus. Man könnte meinen, dass du einem Meinungsmacher (der dazu erklärt wird; der er aber nicht IST) hinterher läufst. Zumindest die sprunghafte Meinungsänderung erweckt stark den Eindruck. Bitte mich nicht falsch verstehen. Ich sehe ABA NICHT als Meinungsmacher!
Ach ja und wenn du jetzt sagst, dass du keinem Meinungsmacher hinterher läufst, dann ist das kognitive Dissonanz, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. ;) ;)
Ich verschiebe das Thema ins "Anderes", ok?
viele Grüße
Tricky
Deria:
--- Zitat von: freily am Mo., 14. Juni 2010, 12:25 ---
--- Zitat von: Deria am Mo., 14. Juni 2010, 11:44 ---
heißt das mit anderen Worten, dass jeder, auch du, immer wieder und eigentlich immer nur übernimmt?
--- Ende Zitat ---
deine Frage ist ein gutes Beispiel.
Als Christ wird einem eingetrichtert, wie man zu hinterfragen hat. In Publikationen werden Fragen aufgeworfen um diese dann im Nachhinein erklärend zu beantworten.
In der Psychologie nennt man das suggestive Manipulation.
--- Ende Zitat ---
Inwiefern siehst du in meiner Frage ein gutes Beispiel? Mir wurde bis heute (noch) nichts eingetrichtert. Und eigentlich bin ich die Fragende. Wer hätte mir sagen sollen, wie ich zu Hinterfragen habe? Jemand in irgendeinem Forum? Von daher kenne ich nämlich diese Religionen und Glaubensrichtungen.
Welche Publikationen sprichst du da an? Ich bin sogar ein Gegner von Links und Aufsätzen fremder Autoren als Antwort, wenn ich einer Person eine Frage stelle. Eben, weil ich das nicht als eigene Ansicht verstehen kann. Daher verstehe ich diese Aufsätze jetzt mal als Publikation.
Wo beginnt Meinungsmache? Ab wann darf man eine Ansicht als eigene Ansicht verstehen?
--- Zitat ---Das berühmteste Beispiel sind die Zeugen Jehovas und die Scientology.
Die haben diese Art der suggestiven Beeinflussung perfektioniert.
--- Ende Zitat ---
Das kann schon sein. Ich habe aber mit beiden Gruppen keinen Kontakt.
--- Zitat ---Die Geisteswissenschaft aber, wie ich sie hier haben will, hat dies nicht nötig!
WARUM?
Weil weder die Aisha, noch der ABA oder ich die Ambitionen haben eine neue Gemeinde zugründen, sondern ähnlich wie ich, nur auf- bzw. erklären wollen.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger!
--- Ende Zitat ---
Also das will ich ja auch nicht!
--- Zitat ---
--- Zitat ---Denn ohne Einfluss, Gedanken oder Ideen von Außen kann man gar keine eigene Meinung bilden.
--- Ende Zitat ---
Genau daß, wollen Dir manche weismachen.
Das ist der eigentliche Trick an diesen Arten der Manipulationen, daß sie Dir eine Meinung einreden, die Dir fiktiv eine eigene "Erkenntnis" injiziert und Du dich freust, daß Du selbst dahintergekommen bist.
--- Ende Zitat ---
Das sehe ich total anders! Stell dir vor ein Baby kommt auf die Welt und wird von jeglichen Einflüssen ferngehalten. Man spricht nicht mit ihm, man vermittelt ihm keine neuen Eindrücke. Es kennt nach 3 Jahren immer nur noch seinen begrenzen Raum. Es kennt keine Sprache, es kennt keine Gefühlsregung die ihm geschenkt werden. Es kennt grad mal das Bedürfnis Hunger und Durst zu stillen, und eventuell das herrliche Gefühl der Windelwechlung. Was kann dieses Kind für eigene Ansichten entwickeln? Wie kann dieses Kind Sprechen, Lesen oder Schreiben lernen? Ist es ein fieser Trick, das Kind zu erziehen, das Kind zu Schulen? Letzt endlich sind das alles Einflüsse von Außen, die dem Kind helfen, seinen geistigen Horizont zu erweitern.
Ohne diese Einflüsse gibt es auch keinen Gott, keine Ansichten, keine eigene Meinung. Da gibt es dann auch keine Meinungsmacher. Nur?!? Was ist dieser Mensch in 10 oder 20 Jahren? Ein tauglicher Mensch wie Gott ihn haben möchte?
--- Zitat ---Aber in Wirklichkeit läufst Du auf deren Pfad, indem Du kopfnickenst sagst, ja aus der Warte gesehen ist "Jesus" Gott, weil logischerweise ein Sohn nur das sein kann, was sein Vater auch ist!
--- Ende Zitat ---
Ist das nicht auch eine Meinung die du dir auf Grund äußerer Einflüsse gebildet hast? Wie kommst du zu der Ansicht, dass ich kopfnickend den Pfad gehe, den mir andere suggerieren?
--- Zitat ---Sie injizieren Dir also einen kognitiven Dissonanz, weil es logisch betrachtet ja so ist, wie es ist. Dabei wird aber übersehen, daß der Initiator dieser Gedanken nicht GOTT ist, weil der im 2.Mo.4,22 eine ganz andere Einstellung zur Sohnschaft hat, als der Mensch.
--- Ende Zitat ---
Aha! Da kann ich dir grad nicht folgen. Kann es sein, dass du in mir etwas vermutest, was ich nicht bin? Woher kommt das? Woher dieser Gedanke? Ist es nicht auch der Einfluss der verschiedensten Forenschreiber?
--- Zitat ---Und so quilt dieser Dissonanz (= Logische Fehler/Ungereimtheiten) zu einem Kloß im Hals auf, den jeder spürt, es sich aber nicht erklären kann, woher dieser kommt.
--- Ende Zitat ---
Bei dir ist das so? Oder bei wem?
--- Zitat ---
--- Zitat von: Deria ---Und so gesehen gibt es auch gar keine eigene Meinung.
--- Ende Zitat ---
Und genau das wollen Dir psychologisch begabte Irrlehrer glauben machen, damit sie den Einfluß auf Dich nicht verlieren.
Und da der Mensch im Prinzip ein Herdentier ist, sucht er sich ständig Gleichgesinnte, damit er sich nicht einsam fühlt!
--- Ende Zitat ---
Ich komme wieder zu dem Beispiel mit dem Baby, dem jeglicher äußerliche Einfluss verwehrt wird. (soweit das überhaupt möglich ist)
--- Zitat ---Und genau diese Schwachstelle der menschlichen Psyche wird ständig ausgenutzt und Sprüche produziert wie diesen: "Die Chemie muß stimmen"!
Damit ist aber gemeint, Du sollst gleicher Meinung mit ihnen sein, sonst booten sie Dich aus! (Mobbing)
--- Ende Zitat ---
Den Begriff "Die Chemie muss stimmen", kenne ich auch. Allerdings nicht im Gleichschalten mit den Meinungen. Denn es heißt auch "Gegensätze ziehen sich an, aber wenn die Chemie stimmt......" Ich kann mit jemanden total harmonieren, obwohl wir die verschiedensten Ansichten haben. Und mir kann genauso gut jemand den letzen Nerv rauben, der eigentlich mit mir viele Ansichten teilt. Ich denke das ist etwas zu Pauschal gesagt. Auch hier wäre wieder die Frage: Wie kommst du zu dieser Ansicht? Durch Erfahrungen? Äußerer Einflüsse?
--- Zitat ---
--- Zitat ---Wenn es diese aber doch gibt, muss man sie jedem zugestehen. Mich ärgert das schon immer und ich kenne das von anderen Foren zur Genüge, dass einem Übernehmen, Nachplappern oder von Meinungsmachern aufgezwungen unterstellt wird. Wie kommt man nun zu einer eigenen Ansicht, ohne dass man etwas übernimmt? Denn selbst die genaueste Prüfung unterliegt doch dem momentanen Einfluss, Umfeld oder sonstigen äußeren Eindrücken, oder?
--- Ende Zitat ---
Deshalb sagte in den tausenden von Jahren GOTT und auch Jeschua: Wer Ohren hat der höre und wer Augen hat der sehe!
--- Ende Zitat ---
Was nützt es, wenn dem so ist, wenn es dann trotzdem als Eingeredet, als Meinungsmacher gehorchend von anderen verstanden wird? War es nicht auch das jüdische Volk, welches den Völkern zeigen sollte, wie gut es ist, mit Gott zu wandeln? Also auch zeigen durch äußeren Einfluss?
--- Zitat ---Was in 1. Instanz der Auslegung heißt: Pass auf, wem Du vertraust. Dem Schöpfer oder dem Menschen?
--- Ende Zitat ---
Gott hat nun mal den Menschen dazu erwählt, zu zeigen, wie Gott mit Gehorchenden handelt und umgeht. Also geht es nicht ganz ohne vertrauen zu den Menschen.
--- Zitat ---Ein wahrer Lehrer sucht keine Schäfchen und läßt sich auch nicht Hochwürden nennen oder gar Vater (Pater).
--- Ende Zitat ---
Richtig! Ich kenne solche Lehrer auch nicht. Denn auch mit der katholischen Kirche habe ich keine Gemeinschaft. Ich weiß es nicht, ob sonstige Kirchen "Väter" oder "Hochwürden" haben.
Genau genommen: Nichts Neues unter der Sonne! ;)
--- Zitat ---
--- Zitat ---Ich weiß, dass dieser Kommentar in diesem Thread unpassend ist. Vielleicht kann man diesen abtrennen und dahin verschieben, wo er hingehört. Mir scheint aber eine Klärung in dieser Sache wichtig.
--- Ende Zitat ---
Keine Bange, ich trenne das Thema ab und verschiebe es in den Thread - Meinungsmache?-!
--- Ende Zitat ---
Danke! Das hat ja wunderbar geklappt!
Liebe Grüße
Deria
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