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Wahrheit gewinnen lassen

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Aisha:
Schalom zusammen,

ich habe mir den Dialog hier durchgelesen, vielleicht kann ich euch ein bisschen helfen.

Aus meiner Sicht scheitert das gegenseitige Verständnis an einem verschiedenen Verständnis der verwendeten Begriffe. Wie sollte man sich aber verstehen, wenn zwar die Sprache (Deutsch) oberflächlich dieselbe ist, doch das innere Verständnis der Worte eine andere?
Das kann nicht gut gehen und ALLE meine Dialoge mit Christen scheiterten bisher genau an diesem Problem :(

Ein Beispiel von der Unterhaltung hier sollte dies ein bisschen erklären helfen:

Themen-Titel: "Die Wahrheit gewinnen lassen".

1. Wir verstehen unter der "Wahrheit" etwas , das sich außerhalb von Raum und Zeit befindet. Diese Wahrheit ist EINS. In diesem Sinne hat sie keinen Gegner , befindet sich nicht im Wettbewerb und kann somit auch weder verlieren noch gewinnen.

praktische Folge: das Thema ist für uns undiskutierbar, weil "diskutieren" von "streiten" kommt. Über die Wahrheit nach unserem Verständnis kann nicht gestritten werden.

2. Es gibt nur eine Wahrheit = Quelle.
In Raum und Zeit jedoch durchaus mehrere Flüsse (Erkenntniswege). Auch diese sind nicht im Wettbewerb, denn "alle Flüsse münden ins Meer" (Salomon)



--- Zitat von: Eye ---Mit der Tora und des Tanach ist es nicht anders... 100% Wahrheit... die Auflösung ist besser, weil detaillierter, aber trotzdem ist es die Wahrheit nur pixelweise dargestellt. Eine menschliche Sprache, egal welche, kann die Wahrheit (oder die Natur Gottes, bzw. Seinen Namen) nie vollständig widergeben.
--- Ende Zitat ---

Für uns ist die Torah (deutsch: LEHRE) vollkommen. Sie ist nicht pixelweise dargestellt (es sei denn man bleibt am Buchstaben hängen) und die Sprache, in der der HEILIGE das HEILIGE den Menschen mitgeteilt hat, ist eben genau deshalb keine menschliche Sprache.


--- Zitat von: Eye ---Entschuldige bitte, ab bei Deinem Argwohn könnte man fast meinen Dir gehts es mehr um Lehre als um Wahrheit.
--- Ende Zitat ---

Weil die Torah somit von der Wahrheit nicht zu trennen ist, ist das Wort "Lehre" nach unsrem Verständnis, die von G'tt offenbarte Wahrheit , die im Menschen durch Erkenntnis ein erfahrener Teil seines Bewusstseins wird.

Da dies jedoch wiederum nichts mit Meinungen , Dogmen oder dergleichen zu tun hat, ist auch dies wiederum in keinem Wettbewerb zu irgend etwas und somit nicht Diskussionsthema.

Praktische Folge: Kein Krieg, sondern Frieden. :)

schalom

Aisha

freily:
Hallo Eye,
--- Zitat von: Eye am Mo., 19. Juli 2010, 20:17 ---
--- Zitat von: freily ---<<<...auf deine Art haben es schon viele versucht und landeten im Ärger.>>>
--- Ende Zitat ---
...warum kommst Du Dir eigentlich ständig verfolgt vor? Nur weil ich kein Heuchler, Schmeichler und Speichellecker bin? Ich vertrete das, was ich erkannt habe und stell es zur Diskussion. Die Wahrheit braucht keinen Verteidiger. Wenn ich im Unrecht bin, dann wird das von ganz allein offenbar. Das Gleiche gilt für Dich.
--- Ende Zitat ---
Richtig ist, daß das Unrecht durch die Torah (Lehre) von ganz allein offenbar wird, dazu bedarf es keinen menschlichen Richter der urteilt.

--- Zitat von: Eye ---Entschuldige bitte, bei Deinem Argwohn könnte man fast meinen Dir gehts es mehr um Lehre als um Wahrheit.
--- Ende Zitat ---
Hier geht es um die Torah und wie die Aisha richtig attestierte, reden wir beide aneinander vorbei, weil wir verschiedene Lebenserfahrungen haben, deshalb fühle ich mich nicht verfolgt, sondern von der christlichen Ebene eingeholt, die ich schon vor Jahrzehnten verlassen habe.

--- Zitat ---Wenn Du "meine Art" nicht hier haben möchtest, dann sags ruhig.
--- Ende Zitat ---
Nicht deine Art stört, sondern das undeutliche das bei deinen Argumenten aufleuchtet, wie in dem Beispiel mit dem Hesekiel 34,22-24.
Da kam gleich der Vorwurf, ich würde hier das Thema David als Endzeit-Messias im Verhältnis 1:1 übertragen, nur weil es sich dabei um einen Schlüsselvers handelt, wo sich die Flüsse (Wege) kreuzen.

Der EWIGE kann Dinge tun, von denen die Menschen nicht einmal davon träumen können, weil unsere Phantasie dazu nicht ausreicht, deshalb hat ER eine Basis geschaffen und sich zu uns herabgelassen und Eckpunte der Gemeinsamkeiten geschaffen.

Aber genau diese Eckpunkte werden von Andersgläubigen ständig angegriffen.!

Warum eigentlich?

Diese Eckpunkte sollen dem Menschen helfen zusammen zufinden, aber stattdessen wird ständig nach Trennendem gesucht.!

Was bitte hat das mit Heuchelei oder Speichelleckerei zu tun, wenn man Einsicht erlangt, daß dieser von GOTT aufgezeigte Weg der Richtigere ist?

Mir ist es egal, was jemand glaubt! Aber die Lehre (Torah) lasse ich mir nicht verdrehen, nur weil es jemand für cool erachtet um der Wahrheit willen zu diskutieren und nur aus Jux und Spass bis hin zur Tollerei alles in Frage stellt, was ich hier schreibe.
Bevor Du mich kritisierst, schau zuerst in Dich hinein und frage Dich, ob ich so Unrecht habe mit meinen Vermutungen.

Deshalb meinen herzlichen Dank an meine Mitschwester Aisha, die den Punkt meines Anstosses exakt beschrieben hat.

Freundlichen Gruß
 

Eye:
<<<...nur weil es jemand für cool erachtet um der Wahrheit willen zu diskutieren und nur aus Jux und Spass bis hin zur Tollerei alles in Frage stellt, was ich hier schreibe....>>>

Hallo freily,
 
---kein Kommentar---
 
...Deine Aussage spricht für sich selbst.
 
Gruß vom Martin

Eye:
<<<Für uns ist die Torah (deutsch: LEHRE) vollkommen. Sie ist nicht pixelweise dargestellt (es sei denn man bleibt am Buchstaben hängen) und die Sprache, in der der HEILIGE das HEILIGE den Menschen mitgeteilt hat, ist eben genau deshalb keine menschliche Sprache.>>>
 
Genauso meinte ich das, Aisha. Inhaltlich ist die Torah vollkommen, aber der menschlichen Sprache (dem Buchstaben) nach ist das Wesen Gottes eben nur pixelweise dargestellt. Und deshalb gibt es auch so viele verschiedene Auslegungen.
 
Und warum gibt es so viele verschiedene Auslegungen? Weil die menschliche Sprache Raum gibt für verschiedene Auslegungen. Jeder hat doch sein eigenes subjektives Verständnis von jedem Wort.
 
Ja natürlich, wenn einer genügend Einfluss hat, sei es durch Charisma oder durch Gewalt, dann lässt sich die Verständnis-Einheit der Lehre schon in Reih und Glied bringen, das haben wir in der Geschichte in der Politik und mehr noch in der Religion ja oft genug erlebt, aber mit Gott hat das nix zu tun.
 
Gott wollte uns immer ein direkter Gott sein, Auge in Auge, von Angesicht zu Angesicht, nicht durch Gesetzestafeln die in menschlichen Worten verfasst waren. Das war von Anfang an eine Krücke, ein Zugeständnis Gottes an die Unreife des Menschen damals.

Gruß vom Martin

Eye:
<<<Nicht deine Art stört, sondern das undeutliche das bei deinen Argumenten aufleuchtet, wie in dem Beispiel mit dem Hesekiel 34,22-24.>>>
 
Was willst Du denn gerne hören von mir, freily?  :)
 
Dass nicht David sondern Jesus diese Schriftstelle erfüllt? - Da muss ich Dich enttäuschen, freily. Weder David, der Sohn von Jesse, noch Jesus von Nazareth haben diese Schrift erfüllt und sie werden diese Schrift auch nicht erfüllen.
 
Jesus von Nazareth (der übrigens kein genetischer Sohn von Josef und Maria war) kam als das Opferlamm und nicht als der Löwe von Juda. Er kam nicht um zu richten. Diese Zeit ist jetzt und das Gericht fängt am Hause Gottes an.
 
Ist das jetzt deutlich genug für Dich?
 
...und nein, ich denke, ich werde Dir das nicht Wort für Wort durch Schriftstellen aus dem AT belegen. Ich werde das jetzt gemäß Deinen Worten einfach so stehen lassen:
 
<<<Richtig ist, daß das Unrecht durch die Torah (Lehre) von ganz allein offenbar wird, dazu bedarf es keinen menschlichen Richter der urteilt.>>>
 
Gruß vom Martin  ;)

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