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Wider die Trinität

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Aisha:
Schalom Freily und Deria,

ein Hinweis noch zu Derias Anschuldigungen


--- Zitat von: Deria ---Es wurde weder die Ansicht von Tricky als zuverlässig oder einzig glaubwürdig hingestellt, noch wurde die andere Seite als unglaubwürdig abgetan. Es sind für mich eindeutig Frage zu Unklarheiten bei einer Diskussion.
--- Ende Zitat ---

Das Gegenteil ist hier passiert:
Die andere Seite (ABA und ich, und mit mir meine Ratgeber darunter hebräische Linguistiker) wurde als unglaubwürdig dargestellt, indem uns unterstellt wurde, mehrmals, es gebe die angegebene hebräische Metapher nicht.

Es wurde uns weiters unterstellt, die angegebenen Worte (in Sach. und Sprüche) hätten nicht die selbe Wortwurzel und das von einem völlig Unkundigen.
(hebr. Wortwurzlen lernt man in einem hebräischen Grundkurs kennen)

Das sich der Unkundige am Beginn seiner Frage selbst als der hebräischen Sprache vollkommen Unkundiger zu erkennen gab, nach seiner Frage jedoch diese anhand des Hebräischen selbst beantworten wollte ( da kann nicht einmal die Elberfelderbibel was dafür) und die Antwort nicht gelten lassen wollte , enttarnte sich seine Frage eben als Scheinfrage.

Es handelt sich hier auch um keine Unklarheiten einer Diskussion, sondern um so eine Banalität wie , kannst du auf deutsch richtig "wir" schreiben und was heißt das eigentlich?


--- Zitat von: Deria ---Auf einen Nenner gebracht: Ihr macht genau auch das, was ihr anderen vorwerft. Nur seht ihr  - was völlig normal ist - euer Handeln anders, als das von Andersgläubigen.
--- Ende Zitat ---

NEIN das tun wir nicht! Zeige mir als Beweis eine Stelle hier im Forum, wo ich z.B. das Griechische verbessert hätte, das ich nicht einmal lesen kann?
Und zeige mir eine Stelle, wo der Freily das Hebräische ausbessert?

Deria, du solltest deine Grundsätze auf alle Menschen anwenden, zur Zeit bist du parteiisch und willst vor allem mir alles Böse unterschieben.
Da sieht man was Verleumdungen hinter dem Rücken von Menschen verursachen.

Aisha



 Thema geteilt

Deria:

--- Zitat von: Aisha am Fr., 06. August 2010, 11:43 ---
Weshalb du dich, liebe Deria,  ständig negativ angesprochen fühlst, ist ungeklärt, denn wo hatten wir mit deinen Fragen jemals Probleme? Also bitte projiziere die Probleme anderer, nicht auf dich, okay?
--- Ende Zitat ---
Das beantworte ich dir gerne, liebe Aisha!

Ich fühle mich deshalb negativ angesprochen, weil ich Christ bin. Und ich mich natürlich betroffen fühle, wenn Christen so negativ bewertet werden. Denn es wird hier kein Unterschied gemacht. Alle Christen..... Alle Gemeinden.....


--- Zitat ---Ich denke nicht, dass du den Leuten, die dir in Geduld deine Fragen beantworten, frech kommst, indem du ihnen z.B. vorschreibst wie sie hebräisch zu lesen haben. Das kann ich mir bei dir ehrlich gesagt, wirklich nicht vorstellen.
--- Ende Zitat ---
Natürlich bin ich bemüht weder frech noch respektlos zu sein. Dass manche Antworten vielleicht etwas sarkastisch ausfallen, kann schon passieren. Nicht nur bei mir, wie ich meine. Ich verstehe diese Aufregung hier nicht wirklich. Es tut mir leid, dass es hier so kriselt.

LG Deria

Deria:

--- Zitat von: Aisha am Fr., 06. August 2010, 12:40 ---Schalom Freily und Deria,

ein Hinweis noch zu Derias Anschuldigungen


--- Zitat von: Deria ---Es wurde weder die Ansicht von Tricky als zuverlässig oder einzig glaubwürdig hingestellt, noch wurde die andere Seite als unglaubwürdig abgetan. Es sind für mich eindeutig Frage zu Unklarheiten bei einer Diskussion.
--- Ende Zitat ---

Das Gegenteil ist hier passiert:
Die andere Seite (ABA und ich, und mit mir meine Ratgeber darunter hebräische Linguistiker) wurde als unglaubwürdig dargestellt, indem uns unterstellt wurde, mehrmals, es gebe die angegebene hebräische Metapher nicht.

Es wurde uns weiters unterstellt, die angegebenen Worte (in Sach. und Sprüche) hätten nicht die selbe Wortwurzel und das von einem völlig Unkundigen.
(hebr. Wortwurzlen lernt man in einem hebräischen Grundkurs kennen)

Das sich der Unkundige am Beginn seiner Frage selbst als der hebräischen Sprache vollkommen Unkundiger zu erkennen gab, nach seiner Frage jedoch diese anhand des Hebräischen selbst beantworten wollte ( da kann nicht einmal die Elberfelderbibel was dafür) und die Antwort nicht gelten lassen wollte , enttarnte sich seine Frage eben als Scheinfrage.

Es handelt sich hier auch um keine Unklarheiten einer Diskussion, sondern um so eine Banalität wie , kannst du auf deutsch richtig "wir" schreiben und was heißt das eigentlich?


--- Zitat von: Deria ---Auf einen Nenner gebracht: Ihr macht genau auch das, was ihr anderen vorwerft. Nur seht ihr  - was völlig normal ist - euer Handeln anders, als das von Andersgläubigen.
--- Ende Zitat ---

NEIN das tun wir nicht! Zeige mir als Beweis eine Stelle hier im Forum, wo ich z.B. das Griechische verbessert hätte, das ich nicht einmal lesen kann?
Und zeige mir eine Stelle, wo der Freily das Hebräische ausbessert?

Deria, du solltest deine Grundsätze auf alle Menschen anwenden, zur Zeit bist du parteiisch und willst vor allem mir alles Böse unterschieben.
Da sieht man was Verleumdungen hinter dem Rücken von Menschen verursachen.

Aisha

--- Ende Zitat ---
Liebe Aisha!

Ich müsste dir jetzt auf einiges  Antworten, was ich als Unterstellung sehe. Zumindest aber als "falsch angekommen". Ich habe eigentlich gesagt ich werde mich nicht mehr einmischen. Das sollte ich auch tun.

Nur so viel:

Ich will dir nicht einmal ein klein klein wenig Böses! Und ich unterschiebe dir auch nichts Böses. Ich sehe in der ganzen Diskussion nichts Böses. Aber ich sehe viele Missverständnisse. Die kann ich aber leider aus mancherlei Gründen nicht klären. Eines sei aber gesagt: Ich bin sehr sehr bemüht, nicht parteilich zu sein.

Wer bitte hat dich oder etwas verleumdet? Es ist starker Tobak.

Mit der Aussage: "Auf einen Nenner gebracht: Ihr macht genau auch das, was ihr anderen vorwerft" meinte ich nicht das "Ausbessern" (ich verstehe das auch nicht als Ausbessern, sondern als Unklarheit, die Fragen aufwirft.), sondern die Reaktionen. Das Schubladendenken.  Aber unsere Empfinden sind eben verschieden.

So meinst du z. B. meine Worte sind Anschuldigungen, dabei will ich mein Empfinden, meine Wahrnehmung verständlich machen. Aber niemanden etwas Böses anhängen. Übersensibel und gekränkt reagieren ist sicher eine Eigenschaft, die fast alle Menschen mit sich tragen.

Ich will nicht streiten. Aber ich bin überzeugt, dass hier gerade jemandem Unrecht getan wird. Aber es ist mir nicht möglich..... ach was! Es ist besser, nicht Öl zu vergießen. Meine Worte könnten aber wie Öl im Feuer sein.

Liebe Grüße

Deria

freily:
Liebe Deria,
--- Zitat von: Deria am Fr., 06. August 2010, 19:26 --- Ich fühle mich deshalb negativ angesprochen, weil ich Christ bin. Und ich mich natürlich betroffen fühle, wenn Christen so negativ bewertet werden. Denn es wird hier kein Unterschied gemacht. Alle Christen..... Alle Gemeinden.....
--- Ende Zitat ---
ja alle Gemeinden, bei dieser Behauptung bleibe ich deswegen, weil ich in den 30 Jahren Forschung vor den Juden (die auch ich ablehnte, weil die Kirche mir das so einpflanzte) keine Gemeinde fand, die geistig voran reifen wollte.

Bei den Baptisten wollte der Pfarrer meinen Glauben prüfen, was immer er darunter verstand. Bei den Zeugen Jehovas wurde bedingungsloser Gehorsam gefordert, damit sie sich auch in den privaten Bereich einmischen konnten, die Katholiken und STA's lehren die Trinität, die nirgends in der Bibel geschrieben steht.
Die Evangelischen predigen nicht den Jesus sondern die Fehlübersetzung des Luthers mit der Tendenz zur Lehre des Paulus.

Der "Jesus" jedoch wird von den Christen nur den Worten nach geachtet, aber nicht den Taten nach!

Denn die Aussagen des Schöpfers JHWH und des "Jesus" werden immer mit den Aussagen des Paulus verglichen, so als ob ein römischer Mensch mit Identitätsproblemen das Lineal GOTTes wäre!

Ich habe des öfteren darauf hingewiesen, was das Christenproblem ist. Der Klerus der Christenheit kann es nicht vergneißen, daß nicht sie die Auserwählten GOTTes sind, denn sie sind der irrigen Ansicht, sie hätten die Belange GOTTes auf Erden besser vertreten können als SEIN VOLK Israel.

Wie armselig diese Ansicht ist habe ich als Kind durchleben dürfen.

Kein einziger Mensch in Fleisch und Blut kann ohne Sünde sein.

Weil Fehler macht jeder Mensch und deshalb schrieb auch der Paulus: Röm 7,25 Dank sei Gott durch Jesus Christus, unsern Herrn! So diene ich nun mit dem Gemüt dem Gesetz Gottes, aber mit dem Fleisch dem Gesetz der Sünde.
Denn nicht alles was der Paulus geschrieben hat ist falsch, denn als jüdisch Erzogener hatte er schon einen gewissen Einblick, was aber das Gros der Christen nicht erkennen kann, weil ihnen der Vergleich fehlt.

Das ist keine Unterstellung, daß ist Fakt, liebe Deria.

Ich habe es mit Schmerzen durchleben müssen und habe deshalb nach Gemeinsamkeiten in den unterschiedlichen Religionen gesucht und auch gefunden, wenn man akzeptiert, daß die früheren Menschen auch ihre Fehler hatten und "Gutes" tun wollten, aber das Falsche hervorbrachten, wie die römische Lehre vom Christus.

Es geht nicht um den Christus/Messias, das hob der "Jesus" ganz deutlich hervor in seinen Reden, wie zB so: Jesus sagte: Mt 7,21 Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel.
Selbst durch alle Interpolationen hindurch konnte ich den roten Faden verfolgen, den "Jesus" zu seinen Vater JHWH aufzeigte.

Nur die der griechisch-römisch verbrämten Philosophie verfallenen Priesterschaft ist es zu verdanken, daß sich die Leute in einer sinnlosen Lehre verfangen, die der "Jesus" soooo nicht lehrte!


--- Zitat von: Deria --- Es tut mir leid, dass es hier so kriselt.
--- Ende Zitat ---
Hier kriselt garnichts, liebe Deria, daß sind nur die Früchte der "nicht wahr haben wollenden" Sektierer, die viel lieber eine Trinität wider die Bibel hochheben, aber hinter den Kulissen dieses Forum angreifen, weil es ihnen ein Dorn im Auge ist, daß wir die ganzen Interpolationen auf die Spur gekommen sind.
Denn diese Leute betrachten sich ja als Stellvertreter Christi auf Erden.
Wenn was kriselt, dann in Dir, weil  Du die Nächstenliebe noch durch die rosarote Brille der römischen Lehre siehst, wo sich keiner wehren darf, weil die Liebe bekanntlich alles übertünchen soll, nach deren Lehre.

Aber sooo hatte das der "Jesus" nicht gelehrt und nannte solche Lehrer, die das tun, ganz schlicht Heuchler.

Liebe Grüße

Deria:
Lieber Freily,

du unterjubelst mir da ganz viele Dinge! :-) Ich kann dir versichern, dass du irrst. Ich habe weder eine rosarote Nächstenliebebrille auf, noch bin ich von einer römischen Lehre geprägt.

Ich will mich nicht hervorheben oder als "besser" darstellen. Aber ich bin weder manipuliert noch sonst irgendwie von einer Religion durch "Meinungsmacher" verführt. Ich denke, es gibt nicht viele "Gläubige" die so intensiv suchen, forschen und graben wie ich.
Ich übernehme nichts, was andere so behaupten. Ich suche und forsche. Und wenn ich irre, was sicher vorkommt - ich behaupte da mal auch von euch, dass euch das noch immer passiert - dann korrigiere ich mich, wenn ich mich von der Richtigkeit überzeugt habe.

Für mich gehört zur Nächstenliebe dazu, dass ich nicht in allem und jedem das Böse sehe und dieses jemanden an den Kopf werfe. Das mag wie Parteilichkeit aussehen. Ich wiederhole mich: Ich bin sehr sehr bemüht, nicht parteilich zu sein.

WER von den Schreibern hier - denn ich gehe nur von diesen mal aus - behauptet, Stellvertreter Christi auf Erden zu sein? Ich weiß das nur vom Papst. Aber der schreibt hier nicht. Katholiken glaube ich auch nicht. Ich kann Leute nicht so pauschal in einen Topf werfen. Für dich ist Christ eben Christ: Böse, Anmaßend. Für mich ist jeder Mensch ein Individuum. Eine eigene Persönlichkeit. Und so möchte ich die Menschen auch behandeln.


--- Zitat ---daß sind nur die Früchte der "nicht wahr haben wollenden" Sektierer, die viel lieber eine Trinität wider die Bibel hochheben, aber hinter den Kulissen dieses Forum angreifen, weil es ihnen ein Dorn im Auge ist, daß wir die ganzen Interpolationen auf die Spur gekommen sind.
--- Ende Zitat ---

Was oder wen meinst du damit? Wer greift das Forum hinter den Kulissen an und wie?


--- Zitat ---daß sind nur die Früchte der "nicht wahr haben wollenden" Sektierer, die viel lieber eine Trinität wider die Bibel hochheben, aber hinter den Kulissen dieses Forum angreifen,
--- Zitat ---weil es ihnen ein Dorn im Auge ist, daß wir die ganzen Interpolationen auf die Spur gekommen sind.
--- Ende Zitat ---

--- Ende Zitat ---
Ist das eine Vermutung oder hast du hier handfeste Beweise. Wenn ich mit solchen Aussagen konfrontiert werde, will ich auch Bescheid wissen.


--- Zitat ---Denn die Aussagen des Schöpfers JHWH und des "Jesus" werden immer mit den Aussagen des Paulus verglichen, so als ob ein römischer Mensch mit Identitätsproblemen das Lineal GOTTes wäre!
--- Ende Zitat ---
Darf ich dir aus eigenen Erfahrungen sagen, dass ich noch nie erlebt habe, dass Jesu Worte mit Paulusworten verglichen wurde. Mit Vergleich meine ich: Wenn die Worte nicht harmonieren, gibt man Paulus den Vortritt. Seine Aussagen sind die Priorität. So habe ich das noch nie erlebt. Und ich forsche und beschäftige mich nun auch schon einige Jahre mit den Religionen. Nicht mit nur einer bestimmten Gemeinde und nicht nur mit Christen.


--- Zitat ---Weil Fehler macht jeder Mensch und deshalb schrieb auch der Paulus: Röm 7,25 Dank sei Gott durch Jesus Christus, unsern Herrn! So diene ich nun mit dem Gemüt dem Gesetz Gottes, aber mit dem Fleisch dem Gesetz der Sünde.
Denn nicht alles was der Paulus geschrieben hat ist falsch, denn als jüdisch Erzogener hatte er schon einen gewissen Einblick, was aber das Gros der Christen nicht erkennen kann, weil ihnen der Vergleich fehlt.
--- Ende Zitat ---
Wenn ich recht im Sinne habe, hast auch du dem Paulus lange zeit nichts Gutes zuschreiben können. Du hast dich auf Grund von Informationen korrigiert. (wenn ich irre, sieh es mir bitte nach, dann habe ich dich mal bei einigen Aussagen total missverstanden) Warst du deshalb ein bewusster Sektierer, jemand der bewusst Gott und Jesus in Frage stellte?
Ich will damit sagen: Jemanden abzuurteilen, der vielleicht nicht so das Verständnis hat, oder ein falsches Verständnis hat, finde ich nicht richtig. Aburteilen und Verurteilen hilft doch niemandem. Und wenn ich etwas nicht verstehe und man mir das 100 mal erklären muss, dann ist es immer noch ehrlich gefragt von mir. Wenn man mir da Sektiererei oder Absicht vorwerfen würde, wäre ich 1. Traurig über die Falscheinschätzung und 2. würde ich keine Fragen mehr stellen, um nicht ungerecht verurteilt zu werden. Ich würde meine Antworten wo anders suchen.

Weißt du Freily,

es ist sehr schwer, das in Wort und Schrift zu fassen, was ich eigentlich und genau sagen will. Ein persönliches Gespräch würde es erleichtern. Da sind die Missverständnisse nicht so groß und wenn, leichter aus der Welt zu schaffen.

Eines merke ich wohl. Jeder auch du und Aisha gehen doch vom eigenen Empfinden aus. Und dieses Empfinden wird zum persönlichen Maßstab. So wie für dich kein Christ geistig voran reifen will, oder ich derzeit Aisha nur Böses unterschieben will (was definitiv nicht stimmt) so haben auch andere ihre Empfindungen. Und meine habe ich ja kundgetan. Ohne jemanden damit verurteilen oder etwas unterschieben zu wollen.

Wenn aber jemand direkt und öffentlich angesprochen wird, jemandem direkt und öffentlich etwas unterschoben wird, so wie "Scheinfragen" "Frechheit" "Respektlosigkeit. Dann ist es nicht mehr nur ein persönliches Empfinden, dann ist es eine öffentliche Verurteilung. Davon will ich mich distanzieren. Denn mein Empfinden sagt mir: Das ist nicht in Ordnung.

Das war es aber nun wirklich. Ich will dieses Thema nicht mehr weiter ausschlachten.

Liebe Grüße

Deria

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