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Kabbalah => Fragen zur Kabbalah => Thema gestartet von: Deria am Do., 17. Juni 2010, 08:58

Titel: Anfängerkurs
Beitrag von: Deria am Do., 17. Juni 2010, 08:58
Liebe Aisha,

Man muss bedenken, heute werden diese Dinge weltweit online gelehrt. Früher wurde ein Schüler erst vom Rabbi zu höheren Lehren zugelassen, wenn seine Beziehung zum Schöpfer und seine Handlungen gegenüber seinen Mitmenschen sehr gut waren. Da dies also die Basis ist, kann man es nicht oft genug erwähnen. :)
Mich würde interessieren, WAS diese "Grundlehren" sind, die man kennen sollte, um zu den "höreren Lehren" zugelassen zu werden.

Was sind die "höheren Lehren"? Besser gefragt: Wo beginnen sie? Kann das grob umrissen erklärt werden, oder wäre das zu kompliziert?

Der Anfängerkurs ist im Internet eigentlich der gleiche, wie real im Lernzentrum.
Titel: Antw:Anfängerkurs
Beitrag von: freily am Do., 17. Juni 2010, 14:05
Schalom Deria,
Man muss bedenken, heute werden diese Dinge weltweit online gelehrt. Früher wurde ein Schüler erst vom Rabbi zu höheren Lehren zugelassen, wenn seine Beziehung zum Schöpfer und seine Handlungen gegenüber seinen Mitmenschen sehr gut waren. Da dies also die Basis ist, kann man es nicht oft genug erwähnen. :)
Mich würde interessieren, WAS diese "Grundlehren" sind, die man kennen sollte, um zu den "höreren Lehren" zugelassen zu werden.

Was sind die "höheren Lehren"? Besser gefragt: Wo beginnen sie? Kann das grob umrissen erklärt werden, oder wäre das zu kompliziert?

Der Anfängerkurs ist im Internet eigentlich der gleiche, wie real im Lernzentrum.
unabhängig zur Aisha werde ich Dir einige Dinge nahe legen, nicht um Dich zu belehren, sondern um grundsätzliches vorher abzuklären, weil das Internet neben guten Beispielen, auch viel Schlechtes beinhaltet.

Wenn man etwas googelt, dann kommt man auf Seiten, die vor der Kabbalah warnen mit Slogans die ähnlich sind: Kabbalah ist eine Sekte, keine Religion!

Solche berufen sich auf die Schauspieler, die mit roten Bändern um das Handgelenk rumliefen, weil sie meinten damit ihren persönlichen Erfolg steigern zu können.
So ein egoistischer Grundsatz ist natürlich kein Thema für die Kabbalah, der "Sprache der Zweige" wie sie der Jeschua Ben Joseph benutzte.

Deshalb rate ich jeden, unabhängig von seiner Religions- oder Glaubensansichten, lest zuerst ruhig und ohne Interpretationsgedanken die Bücher Moses bis hin zum Maleachi und die Apokryphen, damit ihr das Fundament erkennt, um was es bei der Kabbalah geht, erkennen könnt!

Solche Warner oder Aufklärer, die die Kabbalah weder kennen noch verstehen, warnen aus Unkenntnis, weil es eben bei Menschen so ist, daß was sie nicht kennen, zunächst mies gemacht wird oder weil andere etwas mißbräuchlich anwenden.
Die Kabbalah ist keine Lehre!
Sie ist eine technische Hilfe um die höhere geistigen Dimensionen der alten Propheten besser verstehen zu können und um die Spiritualität des Menschen anzuheben.
So habe ich das bis jetzt verstanden!

Die Warnungen hier (http://www.fan-lexikon.de/promis/news/dokumentation-kabbalah-ist-eine-sekte-keine-religion.17723.html) sind also ein Nonsens, weil das Studium einiger Journalisten keine Garantie dafür sind, daß sie es auch verstehen, über was sie hier schreiben. Sie sehen nur den mehr oder weniger äußeren Aspekt einiger Schauspieler und meinen schon, daß Fundament zu kennen.

Das Wort Kabbalah ist sehr jung im Verhältnis zur Bibel und heißt soviel wie: Richtiges Empfangen!

Früher, in der Zeit Christi hieß sie : Die Geheime-Lehre, soviel ich weiß, aber ob diese Info jetzt stimmt, sorry - konnte sie nicht recherchieren!

Aus der Bibel jedoch erkenne ich, das sie der "Jesus" gekannt haben muß, weil er sie bei seinen Berichten anwandte.
Außerdem erkannte ich auch Anhaltspunkte bei den Beiträgen vom ABA, als er über den Judas referierte. Denn nach meiner Ansicht erkannte der Jünger Judas Iskariot als einziger die Bedeutung dieser Lehre von "Jesus", die nur in höheren Rabbikreisen gelehrt wurde! Nur in diesem Zusammenhang ist es zu verstehen, warum der Judas kein Verräter war!
Und nur in diesem Zusammenhang sind einige Aussagen "Jesu" richtig zuverstehen und nicht, wie später einzelne Aposteln dies glaubten verstanden zu haben.

Daß ist der eigentliche Knackpunkt zwischen den Juden und Christen.

Diese höhere Sprache!
Der Einstieg in die Techik dieser Sprache ist zwar hier zu finden (http://kabbala-info.net/deutsch/index.htm), aber ohne ausreichende Kenntnisse der alten Schriften ein sinnloses Unterfangen.
Und die Kabbalah in allen Einzelheiten hier zu erklären, wäre wirklich zu kompliziert, weil die menschliche Seele hier vor GOTT steht und mitwachsen muß.
So etwas kann keiner mit der Technik erklären, da ist der Wille und die Einstellung zur Wahrheit entscheidend, und das kann nur der Höchste entscheiden und nicht ein Priester oder Lehrer, denn wir können nur die Auswirkung sehen.

Liebe Grüße
Titel: Antw:Anfängerkurs
Beitrag von: Aisha am Do., 24. Juni 2010, 10:21
Schalom ,

   
Zitat von: Aisha
Man muss bedenken, heute werden diese Dinge weltweit online gelehrt. Früher wurde ein Schüler erst vom Rabbi zu höheren Lehren zugelassen, wenn seine Beziehung zum Schöpfer und seine Handlungen gegenüber seinen Mitmenschen sehr gut waren. Da dies also die Basis ist, kann man es nicht oft genug erwähnen.
:)

Frage von Deria dazu:

Zitat von: Deria
Mich würde interessieren, WAS diese "Grundlehren" sind, die man kennen sollte, um zu den "höreren Lehren" zugelassen zu werden.

Was sind die "höheren Lehren"? Besser gefragt: Wo beginnen sie? Kann das grob umrissen erklärt werden, oder wäre das zu kompliziert?

Beginnen wir Schritt für Schritt:

Die Kabbalah ist die Torah ! (Erklärung folgt)

Was kommt vor der Torah?

Derech Eretz

Dazu eine Erklärung:


Zitat
Es stellt sich dabei eine Frage. Wenn es das Wichtigste ist, das Thoraleben mit den 613 Gesetzen zu leben, warum beginnt die Thora mit der Schöpfung, dem Garten Eden, den Geschichten von Adam, Noah, Abraham etc.? So interessant diese Passagen auch sind - aber ist denn die Thora ein Geschichtsbuch?
Macht es wirklich etwas aus, ob wir wissen was in früheren Zeiten geschah? Wenn die 613 Gesetze so wichtig sind, warum zählt die Thora sie nicht einfach nacheinander auf (so etwa wie die zehn Gebote)? Mit anderen Worten, was ist der Zweck des Buchs Bereschit (Genesis) und dessen Geschichten als ein Teil der Thora?


Derech Erez kommt vor Torah

Mein Mentor, Rabbi Michoel Ber Weissmandl, s.a., stellte dazu folgenden Gedanken dar. Unsere Weisen lehren "Derech Erez kommt vor Thora". Rabbi Weissmandl erklärte dies so: Wenn man keinen Derech Erez hat (wir übersetzen dies normalerweise mit "respektvollem Benehmen"), kann man keine Thora haben, unabhängig davon wie viel Kenntnisse von Büchern jemand hat. Wenn jemand in der Tat keinen Derech Erez hat, dann wird er wahrscheinlich die Thora für negative, destruktive Zwecke brauchen.

Rabbi Weissmandl fragte darauf: "Wenn Derech Erez eine Voraussetzung für Thora ist, woher erhalten wir diesen dann? Wer lehrte uns, damit anzufangen?" Seine Antwort war, "Unsere Erzväter lehrten uns die Bedeutung von Derech Erez."

Deshalb ist Genesis das erste Buch der Thora, auch bekannt als die Thora unserer Erzväter, der Originaltrakt Derech Erez (es gibt einen ganzen Trakt im Talmud, der die Bedeutung von Derech Erez erläutert). Das Buch Genesis hat relativ wenig Gesetze, denn das primäre Ziel ist es, uns zu helfen unsere grundlegende Thorapersönlichkeit zu erlangen. Im zweiten Buch der Thora (Exodus) fangen wir erst an, die Mehrheit der Gesetze zu lernen. Die Thora der Väter (die Thora, die uns Derech Erez lehrt) kommt daher vor der Thora von Moses (die Thora mit den 613 Gesetzen), denn Derech Erez ist eine Voraussetzung für Thora.

Sich selber kennen

Was genau ist Derech Erez? Derech Erez (wörtlich "der Weg des Landes") wird am besten mit "Respekt" übersetzt, denn es bezieht sich auf mehr als nur Höflichkeit, Anstand, Manieren oder Techniken, um Freunde zu gewinnen oder Leute zu beeinflussen. Derech Erez bedeutet Würde, andere mit Würde behandeln und, sogar noch wichtiger, sich selbst mit Würde zu behandeln. Die Suche nach Respekt beginnt zu Hause und deshalb ist Selbstrespekt der Kern von Derech Erez.

Selbstrespekt ist das Wissen, wer wir sind. Wir sind eine Schöpfung von G"tt, er schuf uns in seinem Ebenbild. Wenn wir wirklich verstehen, dass wir im g"ttlichen Ebenbild erschaffen wurden, können wir uns dann versagen, uns selbst mit Würde zu behandeln? Können wir es versäumen, andere mit Würde zu behandeln?
Stellen Sie sich einen unbezahlbaren Schatz vor, der in einem großen Safe eingeschlossen ist und einen Code bestehend aus einer Million Zahlen für die Öffnung benötigt. Stellen Sie sich vor, dass Sie 999.999 Zahlen korrekt wissen und nur eine einzige Zahl falsch haben. Diese eine falsche Zahl verhindert, dass Sie diesen Safe öffnen können. Jede einzelne Person ist ebenfalls eine kritische Zahl im g"ttlichen Schema. Jeder Mensch wurde für einen speziellen spezifischen Zweck erschaffen; jeder hat eine spezielle und einzigartige Funktion zu erfüllen, um diesen großen Schatz erschließen und die Welt erlösen zu können. Wenn eine Person in ihrer Aufgabe versagt, bleibt der ganze Schatz verschlossen. So lehrte uns auch Hillel: "Wenn ich nicht mache, was ich machen sollte, wer wird mich ersetzen?"
Wenn Sie dies wissen, wie können Sie Ihren Nächsten nicht gerne haben? Um so mehr, wie können Sie sich selbst nicht gerne haben? Rabbi Akiva sagte: "Liebe deinen Nächsten so wie dich, dies ist eine große Regel in der Thora."
Sie können Ihren Nächsten nicht wirklich gerne haben, wenn Sie nicht wissen, was es bedeutet, sich selbst zu lieben.

Das Erste, das man sich merken soll, ist, sich selbst zu respektieren. Wer wirklichen Respekt vor sich selbst hat, wird niemals einen anderen Menschen klein machen. Andere klein machen bedeutet, dass man seinen eigenen Selbstwert noch nicht entdeckt hat. Man hat noch nicht verstanden, dass man im göttlichen Ebenbild erschaffen wurde.

Aisha

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Titel: Antw:Anfängerkurs
Beitrag von: Deria am Do., 24. Juni 2010, 17:55
Danke Aisha,

das sind sehr feine Gedanken!

Wenn ich mir genauer überlege, ist Respekt eine ganz wichtige Eigenschaft. Denn ohne Selbstrespekt ist auch die Selbstliebe nicht wirklich möglich.
Einen Menschen, den ich nicht mal Respekt zollen kann, kann ich noch weniger Lieben. Das betrifft auch die eigene Person.

Zitat
....Höflichkeit, Anstand, Manieren oder Techniken, um Freunde zu gewinnen oder Leute zu beeinflussen....

Das sind Eigenschaften, die man auch nur vorgeben kann, ohne von Herzen kommend. Respekt kann man nicht vorgeben oder spielen. Respektvolles Benehmen hat man, dann kann man es auch leben. Oder man hat es eben nicht.

LG Deria
Titel: Anfängerkurs
Beitrag von: freily am Do., 24. Juni 2010, 23:23
Schalom ihr Lieben,

Zitat
Das Erste, das man sich merken soll, ist, sich selbst zu respektieren. Wer wirklichen Respekt vor sich selbst hat, wird niemals einen anderen Menschen klein machen.  Andere klein machen bedeutet, dass man seinen eigenen Selbstwert noch nicht entdeckt hat. Man hat noch nicht verstanden, dass man im göttlichen Ebenbild erschaffen wurde.
Und genau da verwechseln viele die egoistische Eigenliebe mit dem altruistischen Selbstrespekt und können dadurch nicht über manche Dinge stehen!

Liebe Grüße
Titel: Antw:Anfängerkurs
Beitrag von: Deria am Fr., 25. Juni 2010, 09:56
Schalom ihr Lieben,

Zitat
Das Erste, das man sich merken soll, ist, sich selbst zu respektieren. Wer wirklichen Respekt vor sich selbst hat, wird niemals einen anderen Menschen klein machen.  Andere klein machen bedeutet, dass man seinen eigenen Selbstwert noch nicht entdeckt hat. Man hat noch nicht verstanden, dass man im göttlichen Ebenbild erschaffen wurde.

Und genau da verwechseln viele die egoistische Eigenliebe mit dem altruistischen Selbstrespekt und können dadurch nicht über manche Dinge stehen!

Liebe Grüße

Ich denke, das muss der Kabbalist genau so erkennen oder lernen, wie jeder andere auch, wenn er Nächstenliebe richtig ausüben will. Diese Eigenschaft wird niemandem in die Wiege gelegt. Egoistische Eigenliebe wird auch im NT nicht gelehrt oder empfohlen.

Ein Egoist respektiert sich selbst ja gar nicht. Sonst wäre er kein Egoist! Das sagt dieser Gedanke auch aus:

"Das Erste, das man sich merken soll, ist, sich selbst zu respektieren. Wer wirklichen Respekt vor sich selbst hat, wird niemals einen anderen Menschen klein machen. Andere klein machen bedeutet, dass man seinen eigenen Selbstwert noch nicht entdeckt hat. Man hat noch nicht verstanden, dass man im göttlichen Ebenbild erschaffen wurde."
Titel: Antw:Anfängerkurs
Beitrag von: Deria am Fr., 25. Juni 2010, 15:15
Hier ist nochmal der eigentliche Text, der Anlass für unser Gespräch hier:

Darüber steht geschrieben: "Wie Er barmherzig ist..." - das heißt:  Genauso wie all Seine Handlungen nur darauf ausgerichtet sind, zu geben und dem Nächsten Gutes zu bringen, und keineswegs auf den eigenen Nutzen (denn es mangelt Ihm an nichts, was er ergänzen müsste, und es gibt niemanden, von dem Er empfangen könnte), so sollen auch alle unsere Handlungen zu dem Zweck sein, zu geben und dem Nächsten Nutzen zu bringen. Und darin werden wir unsere Eigenschaften den Eigenschaften des Schöpfers angleichen, was eben spirituelle Verschmelzung  (Dwekut) ist.

Quelle (http://de.kab.info/germankab/yehuda-ashlag-artikel-138/57-einzelne-artikel/101-artikel-zum-abschluss-des-buches-qsoharq)

Quelle angefügt.
Titel: Antw:Anfängerkurs
Beitrag von: Aisha am So., 27. Juni 2010, 16:28
Schalom,

Zitat
Ich denke, das muss der Kabbalist genau so erkennen oder lernen, wie jeder andere auch, wenn er Nächstenliebe richtig ausüben will.


Genau so ist es. Es ist ein Lernen IN einer Beziehung zum Schöpfer. Beides gehört untrennbar zusammen. Ohne Hilfe von "oben" geht gar nichts, ohne praktisches (!) Lernen auch nicht. Nicht umsonst wird die geistige Entwicklung mit der Entwicklung vom Foetus bis zum Erwachsenen verglichen.
(pralktisch bedeutet im Leben angewandtes und nicht totes Kopfwissen)
 
Kabbalah ist kein Selbsterlösungsweg, deshalb kommt das Wort von Empfangen.

Zitat
Diese Eigenschaft wird niemandem in die Wiege gelegt. Egoistische Eigenliebe wird auch im NT nicht gelehrt oder empfohlen.

Unter Egoismus versteht man in der Torah keineswegs, dass man keine Bedürfnisse oder Wünsche haben darf. Es ist kein asketischer Weg.
Egoismus sind Verlangen auf Kosten des Mitmenschen, Verlangen, die den Mitmenschen schaden.
(ich erkläre das nur allgemein, dass wir die Begriffe klar definieren und keine Missverständnisse entstehen).

Zitat
Ein Egoist respektiert sich selbst ja gar nicht. Sonst wäre er kein Egoist! Das sagt dieser Gedanke auch aus:

"Das Erste, das man sich merken soll, ist, sich selbst zu respektieren. Wer wirklichen Respekt vor sich selbst hat, wird niemals einen anderen Menschen klein machen. Andere klein machen bedeutet, dass man seinen eigenen Selbstwert noch nicht entdeckt hat. Man hat noch nicht verstanden, dass man im göttlichen Ebenbild erschaffen wurde."

Genau! Ein Egoist hat keine Frieden, keine Sicherheit in sich selbst. Indem er andere klein macht, möchte er selbst größer erscheinen. Von den (Falsch-)Religiösen aus , ist die häufigste Methode andere klein zu machen, Schuldgefühle zuzuweisen! Dies erfolgt dann kollektiv gegenüber Außenstehenden. Eine sehr egoistische Art auf Kosten des Mitmenschen.

schavua tov

Aisha
Titel: Antw:Anfängerkurs
Beitrag von: Deria am So., 27. Juni 2010, 21:21
Danke für den Quellenverweis.

Jetzt weiß ich wo ich das nachlesen kann. Ich bekomme diese Gedanken vom Kabbalalernzenturm per Mail und da war kein Quellenverweis dabei.
Titel: Antw:Anfängerkurs
Beitrag von: Aisha am Mi., 30. Juni 2010, 12:56
Schalom Deria und Freily,

ich möchte nun endlich die Fragen beantworten, die am Anfang unseres Themas standen.
Zur Erinnerung: Es ging darum, weshalb höhere Lehren nicht an die Massen gelehrt werden und nach welchen Kritierien ein Lehrer die Schüler auswählt, die zu diesen Lehren zugelassen werden.

Diese Vorgehensweise hat historische Gründe und diese wollen wir uns einmal ansehen:

Wir lesen in der Bibel , dass zur Zeit des 1. Tempels die Propheten Prophetenschüler hatten.
Diese wählten sie aus, um sie zu unterrichten.

Die Propheten hatten geistige Erfahrungen von ruach ha kodesch (Heiligem Geist)
Ruach ha kodesch setzt eine Beziehung zu G’tt und gute Handlungen gegenüber den Mitmenschen voraus.
 

Im Talmud lesen wir: in der Zeit der Propheten war die „Lust nach Götzendienst“ groß. (Yoma 69 b, Sanhedrin 64 a).

Weshalb war gerade in dieser Zeit, die Lust nach verbotenen Praktiken so groß?

Die verbotenen götzendienerischen und okkulten Praktiken ähnelten rein äußerlich denen der Propheten.

Weil geistige  Erfahrungen sehr süß sind, wollten Menschen eine Abkürzung machen und sie wandten sich der Praxis der Götzendiener zu. Es war ihnen zu mühsam, des ruach ha kodesch würdig zu werden.
Die Zustände, die diese erlebten waren im Moment süß, danach jedoch wie der Biss einer Schlange (berichtet der Talmud).

Jesaja 44: 25

Er macht die Zeichen der Lügenredner (BADIM) zunichte, und die Wahrsager zu Narren.

Jesaja 8:19

Und wenn sie zu euch sprechen: Befraget die Beschwörer (ovot) und Weissager (Jedonim), die da zirpen und flüstern, so sprechet: Soll nicht ein Volk seinen Gott befragen? Soll es für die Lebenden die Toten befragen?


Zur Zeit des 2. Tempels gab es keine Propheten mehr . Allerdings war es noch immer möglich ruach ha kodesch zu empfangen. Um die Massen vor Götzendienst als Ersatz für wahre Prophetie fernzuhalten, bildeteten sich kleine Kreise von Lehrern und Schülern. Diese wurden Chasidim genannt. Der Öffentlichkeit wurde weiterhin die Ethik und Moral der Torah gelehrt und die Mizvot (Gebote) in ihrer äußeren Ausübung. Das erkärt auch, dass es zu eine gewissen Erstarrung (Äußerlichkeit ohne Innerlichkeit) kam.

Dieser Hintergrund lässt uns die Praxis zur Zeit Jesu besser verstehen: 

Zitat von: Freily
Früher, in der Zeit Christi hieß sie : Die Geheime-Lehre, soviel ich weiß, aber ob diese Info jetzt stimmt, sorry - konnte sie nicht recherchieren!

Ja Freily das stimmt. Die Chasidim zur Zeit Jesu wählten Schüler aus, um diese die höheren Lehren zu lehren. Die allgemeine Lebenspraxis wurde öffentlich gelehrt.

Aisha



Titel: wer sollte wen lehren !?
Beitrag von: זאב ברנובסקי ABA am Do., 01. Juli 2010, 03:00
שלום כולם
Schalom zusammen,

Zitat von: freily
Früher, in der Zeit Christi hieß sie :
Die Geheime-Lehre, soviel ich weiß, aber ob diese Info jetzt stimmt, sorry - konnte sie nicht recherchieren!
IN DER ZEIT CHRISTI ...
gab es in dem Sinn keine "Geheime-Lehre" die Bedeutung gehabt hätte !
Es gab etwas viel WICHTIGERES !
Es war die falsche AUSLEGUNG der Lehre seitens der "Chasidim" !

Deshalb war der priesterliche Messias damals von Nöten, und dessen Hauptaufgabe war es:
Dem einfachen VOLK (AmHaArez) in der Art von MOSCHEL (Beispielen/Gleichnissen) die Lehre der TORA
verständlich weiterzugeben,

deshalb: ...
Zitat von: Aisha
Die Chasidim zur Zeit Jesu wählten Schüler aus, um diese die höheren Lehren zu lehren.
Die allgemeine Lebenspraxis wurde öffentlich gelehrt.
... wählte Rabbi JESCHUA BenJosef seine Talmidim (Schüler) aus, um dem einfachen, vorwiegend ungelehrtem Volk
(bes. wegen des üblichen aramäischen Dialektes) die LEHRE der TORA begreiflich zu machen.
... sowie gegen die "chasidische" Auslegung einer >seligmachenden Gesetzlichkeit< lehrmäßig anzukämpfen.

Beweis:
(was die Folge der Lehre Jeschuas betrifft)
Zitat von: Jeschua in Matitjahu 13,11
EUCH ist es gelehrt die GEHEIMNISSE des Reiches der HIMMEL zu wissen!
JENE aber wissen es nicht!

und weiter dann:
... darum lehre ich in GLEICHNISSEN zu ihnen,
weil sie es ansonsten nicht verstehen würden !

von einer gewissen "höheren Lehre" oder gar "Geheimlehre" kann hier keinesfalls geredet werden.
Es handelt sich um die ganz normale AUSLEGUNG der TORA entgegen der "CHASIDISCHEN GesetzlichkeitsLEHRE" !

שלום אבא
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:uUnjlSwBogPV3M:http://www.unexplainedstuff.com/images/geuu_01_img0017.jpg)
Schalom ABA

Titel: Antw:wer sollte wen lehren !?
Beitrag von: freily am Do., 01. Juli 2010, 10:21
Schalom ABA,
Zitat von: freily
Früher, in der Zeit Christi hieß sie :
Die Geheime-Lehre, soviel ich weiß, aber ob diese Info jetzt stimmt, sorry - konnte sie nicht recherchieren!
IN DER ZEIT CHRISTI ...
gab es in dem Sinn keine "Geheime-Lehre" die Bedeutung gehabt hätte !
Es gab etwas viel WICHTIGERES !
Es war die falsche AUSLEGUNG der Lehre seitens der "Chasidim" !
sorry ABA, aber diesbezüglich habe ich etwas andere Informationen. Das es damals nicht Kabbalah hieß, daß ist schon klar. Aber "die höhere Lehre" gab es damals schon und der Hillel der Große lehrte diese auch!

Zitat von: ABA
Deshalb war der priesterliche Messias damals von Nöten, und dessen Hauptaufgabe war es:
Dem einfachen VOLK (AmHaArez) in der Art von MOSCHEL (Beispielen/Gleichnissen) die Lehre der TORA
verständlich weiterzugeben,
nun da bin ich der Ansicht, daß der Jeschua Ben Joseph nicht der priesterliche Messias war, denn "Jesus" hatte "nur" die Aufgabe, die Zerstörung und Zerstreuung des VOLKES zu lehren.
Er war sozusagen der letzte Prophet, wo Israel die Möglichkeit gehabt hätte sich der mosaischen Lehre zu erinnern und zu befolgen.
Zitat von: ABA
von einer gewissen "höheren Lehre" oder gar "Geheimlehre" kann hier keinesfalls geredet werden.
Es handelt sich um die ganz normale AUSLEGUNG der TORA entgegen der "CHASIDISCHEN GesetzlichkeitsLEHRE" !
auch da kann ich nicht ganz folgen, weil die Sepher Jezira des Abrahams nur den "Geheimnisträgern" bekannt war.
Sorry, wenn ich nicht genauer darauf eingehen kann, aber wie im Zitat schon gesagt, daß etliche Infos von mir noch nicht geprüft werden konnte.
Zudem weiß ich aber, daß der "Jesus" in der "Sprache der Zweige" lehrte und die Offenbarung ist voll davon.

Aber deswegen streite ich mich nicht, denn es muß jeder selbst wissen, was er zu Glauben hat.


Liebe Grüße


P.s.: Ich werde die Schriftstelle noch suchen, die mich zu dieser obigen Meinung führte.
Titel: Antw:Anfängerkurs
Beitrag von: Aisha am Do., 01. Juli 2010, 11:48
Hallo zusammen,

Zitat von: ABA
die LEHRE der TORA begreiflich zu machen.
... sowie gegen die "chasidische" Auslegung einer >seligmachenden Gesetzlichkeit< lehrmäßig anzukämpfen.

Okay, da wären nun Quellenhinweise von Nöten.
Bisher kenne ich diese Begriffe "seligmachende Gesetzlichkeit" nur von evangelikalen und charismatischen freikirchlichen Christen. Diese berufen sich auf Paulus.
Im Judentum hörte ich dergleichen noch nie!
Umso interessanter zu erfahren, ob es derartige Begriffe in der Antike gegeben hat ?

Aisha
Titel: und jetzt der Zusammenhang
Beitrag von: זאב ברנובסקי ABA am Do., 01. Juli 2010, 14:28
Schalom Aisha, Schalom Freily,

Um euer Nachfragen zusammenzufassen ist ein wichtiger FACT zu berücksichtigen !

Schriftkundigen aus unserem Volke, wie meine Lehrer, deren Lehrer bis zu mir ist es erst seit gut
100 Jahren möglich sich eingehend und intensiev mit dem Christentum und den christlichen Schriften
zu befassen.
"WIR" (und darüber sind wir uns bestimmt einig) kamen auf ein ganz anderes Ergebnis als die christliche LEHRE,
ihre DOGMEN, ihre MESSIAS-AUFFASSUNG !

Und "WIR" sind damit noch nicht am Ende !!!

Das quasi "Verbot" bis dahin, sich als gläubiger Jude mit dem Christentum und deren Schriften so zu beschäftigen,
kam allerdings nicht von den Christen, sondern aus den Reihen unserer "FROMMEN" !!!

Hätten die damaligen Gelehrten aus dem 14 Jhdt. u.Z. sich eher damit beschäftigt, als die Kabbala mystisch zu kreieren,
wären wir der GLAUBENSREALITÄT in unserer Welt, alle einige Schritte weiter !

Denn selbst die christlichen Schriften sind zum größten Teil 1000 Jahre älter als das Werk der Kabbala.
(ohne jetzt groß den korrekten historischen Ursprung der Kabala aufs Parkett zu bringen)

Jedoch brauchen wir über die gesamte kabbalistische Auffassung unter uns Juden nicht groß zu diskutieren.
Wir müssen nur einen wichtigen FACT berücksichtigen, ...

... dass es 2 entgegengesetzte Grundauffassungen zur Kabala gibt !

1.) Die Kabbalisten selbst, ...
... welche die Kabbala für einen Hauptbestandteil der mündliche Lehre, ja sogar für die eigentliche mündliche Lehre halten.
Sie verlegen sie dazu auch noch vor die Offenbarung am Sinai bis in die Urzeit des Menschengeschlechtes zurück.
Sehen insbesondere Abraham als Erneuerer einer geheimen Urweisheit, wie ja auch am Ende des Buches JEZIRA
Abraham als dessen Verfasser genannt wird.

2.) "Schriftgelehrte" die das mystische Element im Judentum überhaupt als fremd ansehen.
Insbesondere die der modernen rationalistischen Richtung. Diese suchen aus teilweiser Verwandtschaft mit religiösen
oder mystischen Systemen verschiedener Völker und Zeiten, oder gemeinsamen Elementen, den gänzlich oder wenigstens
teilweise fremden Ursprung der Kabbala abzuleiten.

Naja - ...
... selbst mit dem "Auftauchen" des Buches SOHAR, in Bezug auf dessen wahren Ursprung teilten sich sogar 2 Lager !
Die Gläubigen und die Kritiker - ; obwohl meist schroff gegenüberstehend, beginnt tatsächlich eine allgemeinere Durchdringung
des religiösen Lebens mit den Elementen der Kabbala.
Trotz seiner unsystematischen Anlage bildet der SOHAR die Zusammenfassung und Entfaltung der ganzen vorangehenden
kabbalistischen Gedankenwelt, in einer Geist und Gemüt ansprechenden Form.

Schalom ABA
Titel: Antw:Anfängerkurs
Beitrag von: Aisha am Do., 01. Juli 2010, 16:46
Schalom,

naja mir fällt dazu eine dritte Gruppe ein.

Leute wie Lawrence Kushner und Arthur Waskow, beide Vertreter der jüdischen Erneuerung :)

So fragt Arthur Waskow in "Down do Earth Judaism".

Zitat

Zwei Jahrhunderte kämpfte das Judentum gegen den Hellinismus. Folgende Gruppen gab es in dieser Ära:

Die Priester
Die Zeloten
Die Christen
Die Hellinisten
Die Kinder des Lichts
Die Rabbis

Die Rabbis schafften es das Judentum durch diese Krise zu führen, indem sie sagten: Die Torah wurde nicht mit schwarzer Tinte auf weißem Papier geschrieben, sondern mit schwarzem Feuer auf weißem Feuer.

Das schwarze Feuer waren die Worte und Buchstaben, die jeder sehen konnte, aber im weißen Feuer , dort war die lebendige Torah.
Für jede Generation war es notwendig das tiefere Verständnis im weißen Feuer zu finden.

Heute, unsere Generation, steht einer ähnlichen Krise gegenüber. Was ist die Antwort:
Seculärer Zionismus?
Jiddischer Sozialismus
Aufgehen im Modernismus?
Die Erschaffung einer neuen religiösen Form, die die Modernität aufnimmt, aber sich nicht davon verschlingen lässt?
Oder....was?

Und dann schlägt er einen Lösungsweg vor:
Schaffen wir es unseren Vorvätern zu folgen , indem wir  tief in der biblischen und rabbinischen Vergangenheit verwurzelt sind und gleichzeitig die Modernität anziehen?
Können wir lernen das weiße Feuer der Torah zu lesen? 

Zitat Ende

Ich zähle mich selbst zu dieser dritten Gruppe und frage: Können wir lernen das weiße Feuer der Torah zu lesen? :)

und dies keineswegs nur für Juden , sondern für ALLE Menschen, die es haben wollen

schalom

Aisha
 
Titel: Antw:und jetzt der Zusammenhang
Beitrag von: freily am Fr., 02. Juli 2010, 00:30
Schalom lieber ABA,
Hätten die damaligen Gelehrten aus dem 14 Jhdt. u.Z. sich eher damit beschäftigt, als die Kabbala mystisch zu kreieren, wären wir der GLAUBENSREALITÄT in unserer Welt, alle einige Schritte weiter !
ich habe den strittigen Punkt etwas fett hinterlegt, die mir aufzeigt, daß Du da einem Gedankenirrwisch aufgessen bist.

Ich kann es Dir sogar logisch erklären und muß da ein bischen ausholen.
Du meinst:
Zitat
.....alle einige Schritte weiter!
und eben genau das halte ich für unmöglich, denn niemand kann einen Schritt weiter sein, als der EWIGE es zuläßt!!!
Zum anderen sagte der EWIGE zu Daniel:Dan 8,14 Und er antwortete mir: Bis zweitausenddreihundert Abende und Morgen vergangen sind; dann wird das Heiligtum wieder geweiht werden.
Schon allein aus dem von GOTT festgelegten Zeitrahmen ist es unmöglich, etwas schneller voranzukommen, daß wäre genauso, als hätte der Moses die 40 Jahre Wüstenwanderung auf 35 Jahre verkürzen können!

Die "Sprache der Zweige" die auch das weiße Feuer ist, ist wie ein Baum und der Kabbalist ist darin das Eichhörnchen, daß von Zweig zu Zweig hüpfen kann und die verschiedenen Ebenen des EWIGEN (Sephirot) kommunikativ in Einklang bringen kann.

Was Dich meiner Meinung nach an der ganzen Sache stört, ist die reine technische Variante der Kabbalah und nicht die Wechselseitige Beziehung der Wörter zueinander.

Der Schlüssel, die Kabbalah sowie den Sohar und die Sepher Jezira zu verstehen, liegt in der Torah selbst begründet und deswegen sind diese Bücher einzeln genommen kein Gewinn für den Menschen, aber zusammen erklären sie Dir die Welt des Höchsten und Du kannst den Frieden im Herzen "hören", so wie es der "Jesus" im Joh.8,43 andeutete und seinen "Amtskollegen" sagte.

Liebe Grüße
Titel: Antw:Anfängerkurs
Beitrag von: זאב ברנובסקי ABA am Fr., 02. Juli 2010, 17:52
Schalom lieber Freily,

Zitat von: Freily
... daß Du da einem Gedankenirrwisch aufgessen bist.
Nein lieber Freily!
Dem Gedankenirrwisch (übrigens ein interessantes Wort) ohne dir zu Nahe zu treten,
bist leider du aufgesessen, denn ...
> du gibst dir ja selbst die Antwort <
Zitat
... das wäre genauso, als hätte der Moses die 40 Jahre Wüstenwanderung auf 35 Jahre verkürzen können!

Das hätte er auch !!!
Unsere Vorväter brauchten nur > SEINEM WORT < gehorchen und Kaleb nachfolgen !
Sie hätten ganz Kanaan ohne Krieg einnehmen können, denn die "Hand GOttes"
wäre ja mit ihnen gewesen !
jedoch ...
Die Folge :
> Kadesch Barnea < lag an ihrem menschlichen Denken und ihrem "Falschglauben" und Mißtrauen !

Und mit deinen Worten weiterzureden:
Der Schlüssel, die Kabbalah sowie den Sohar und die Sepher Jezira zu verstehen,
liegt in der Torah selbst begründet und ...

ergänze ich:
... hat uns fast 1000 Jahre mehr Qual gekostet, als weiter zum Ziel gebracht !

Schabat Schalom ABA
Titel: Antw:Anfängerkurs
Beitrag von: freily am Fr., 02. Juli 2010, 18:44
Schalom lieber ABA
Zitat
author=ABA link=topic=468.msg2272#msg2272 date=1278085974] Nein lieber Freily!
Dem Gedankenirrwisch (übrigens ein interessantes Wort) ohne dir zu Nahe zu treten,
bist leider du aufgesessen, denn ...
> du gibst dir ja selbst die Antwort <
Zitat von: freily
... das wäre genauso, als hätte der Moses die 40 Jahre Wüstenwanderung auf 35 Jahre verkürzen können!
nun solchen Irrlichtern (Irrwische) ist der Mensch prinzipiell ausgeliefert und das begann schon bei Adam und Eva, deswegen kann mir da keiner zu nahe treten, denn wer austeilt, der muß auch einstecken können und da schließe ich mich nicht aus.

Zitat von: ABA
Das hätte er auch !!!
Unsere Vorväter brauchten nur > SEINEM WORT < gehorchen und Kaleb nachfolgen !
Sie hätten ganz Kanaan ohne Krieg einnehmen können, denn die "Hand GOttes"
wäre ja mit ihnen gewesen !
jedoch ...
Die Folge :
> Kadesch Barnea < lag an ihrem menschlichen Denken und ihrem "Falschglauben" und Mißtrauen !

Und mit deinen Worten weiterzureden:
Der Schlüssel, die Kabbalah sowie den Sohar und die Sepher Jezira zu verstehen,
liegt in der Torah selbst begründet und ...
Das sehe ich etwas anders, denn nicht der Mosche beging den Fehler, sondern seine Späher und die Falschentscheidung lag in dem "demokratischen" Mehrheitsbericht, da dieser 2:10 ausfiel.

Dieser Fehler mußte geschehen, denn das System dieser Welt muß zu einem Abschluß kommen und da gibt es keine zeitliche  Abkürzung, denn sonst müßten wir nach deiner Beurteilung den Salomo verdammen, denn dieser hatte es sogar noch viel eher in der Hand, alles richtig zumachen.
Dieses Fehlverhalten der Menschen ist aber die Grundlage zur Verherrlichung GOTTes, sonst wäre ja SEINE BARMHERZIGKEIT von Dir ad absurdum geführt, oder?

Zitat von: ABA
ergänze ich:
... hat uns fast 1000 Jahre mehr Qual gekostet, als weiter zum Ziel gebracht !
Eben das bezweifle ich, denn die Festsetzung der 2300 Abende und Morgen als Gerichtstage erfolgte schon vor dem Bau des 2.Tempels.
Der ewige JHWH wußte also schon, wie die Menschen reagieren werden und hat dem Daniel die "politische" Statue gezeigt, wo dann SEIN WORT (Stein) in Füße aus Ton und Stahl (Demokratien) einschlägt.

Also konnten auch die Rabbiner so wenig ausrichten, wie Moses seiner Zeit in der Wüste.

Deine Argumente aber gründen auf der Basis, wenn das Wörtchen wenn nicht wär, dann hätte....!
Aber Du selbst hast mir mal aufgezeigt, wie widersinnig meine Argumente gegen den Paulus waren, weil auch dieser "NUR" ein Werkzeug des Höchsten war!

WARUM?

Weil wir Menschen seit Adam und EVA verpflichtet sind, unsere Irrlichter (Irrtümer) durch erleben abzustellen, damit ein für allemal ALLE Dinge zur Kenntnis kommen um dann dem FRIEDEN (ein Name GOTTES) den WEG zu bereiten, wie geschrieben steht: Jes. 43,19 Denn siehe, ich will ein Neues schaffen, jetzt wächst es auf, erkennt ihr's denn nicht? Ich mache einen Weg in der Wüste und Wasserströme in der Einöde.

Nicht wir können diesen Weg machen, sondern der EWIGE macht diesen Weg und darin gründet Dein Irrlicht, ohne Dir nahe treten zu wollen, denn ich weiß, Du meinst es ehrlich.

Aber es ist eine "höhere" Erkenntnis erforderlich, als bis dato, davon bin ich überzeugt, denn die "alten" Wege haben sich nicht bewährt!

Deshalb sagte ich auch Eingangs, - ohne die THORAH ist die Kabbalah nutzlos und auch umgekehrt, weil sie sonst die Herzen nicht erreicht, daß ist die eigentliche Botschaft vom Jeschua Ben Joseph gewesen und wollte dies durch Gleichnisse verdeutlichen!


Schabat Schalom
Titel: Religiöse Pseudo-Wahrheiten
Beitrag von: זאב ברנובסקי ABA am So., 04. Juli 2010, 07:40
Schalom und boker tov Freily,

sieh´ doch, du gibst dir immer die richtige Antwort in deinen Beiträgen, und dies bestätigt
dann auch meine Erfahrungen in dem ganzen Auslegungs- und Religionswirrwar !
Zitat von: Freili
Weil wir Menschen seit Adam und EVA verpflichtet sind, unsere Irrlichter (Irrtümer) durch erleben abzustellen,
> Dies kann man allerdings schon von Anfang an durch Gehorsam zu den Anweisungen GOttes vermeiden <

Viele unsere "antiken Chasidim" verschanzten sich in ihrer Gesetzes TORA Auslegung,
ohne der wahren SINN zu verstehen. Sie reinigten voller religiöser Inbrunst ihre Gefäße,
und sahen den eigentlichen Schmutz der Sünde nicht!
(das beobachte ich sogar heute noch, wenn die Schwarzkittel mit Bunsenbrenner die Töpfe koschern;
das löst in der jenseitigen Welt garantiert ein "smilendes" Kopfschütteln aus
)
  (http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:JkAOu4xhLIGJGM:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/9/9a/Koschern.JPG/180px-Koschern.JPG)            (http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:QoZeSkrtiLzfjM:http://lh3.ggpht.com/_yIyvb0uobPU/SBhQPcTpG3I/AAAAAAAABYs/iqwovMlc96w/36290007.JPG)          (http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:uBt_bZsNg5Xe7M:http://2.bp.blogspot.com/_k95DnR-pqGQ/S6xZXEk87-I/AAAAAAAAIzQ/39JYDVQMKcQ/s400/4.jpg)


Die Nazarener, schon die aus den Juden, geschweige dann die Heidenchristen,
schufen einen NEUEN jedoch greifbaren Gott und Götzen !!!
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:N5kseB3NyY7OoM:http://www.derprophet.info/images/trinitaet.gif)     (http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:XcYPTsqwUh_LJM:http://sancto.de/bilder/gott.jpg)     (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:SoRcHwCS2onNgM:http://www.huchenfeld-evangelisch.de/images/kruzifix.jpg)     (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:xzFtCfdmpdD5jM:http://www.sarrelibre.de/wp-content/uploads/madonna.jpg)


Genauso ist es mit der um Jahrhunderte später entstandenen Kabbalah,
sie bringt uns zum Ziel keinen Schritt weiter !
     (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ZePY21hfLaHJxM:http://www.crystalinks.com/sephirothshiningones.jpg)       (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:6CUMic5PLJsHeM:http://www.blogcdn.com/www.gadling.com/media/2009/03/israel-127_360x480.jpg)       (http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:BoVTMuVgo5wSSM:http://img.youtube.com/vi/7uV035ZtIYE/0.jpg)


Somit kann auch Michael Drosnin mit seinem Bibel-Code gut etwas beisteuern!
  (http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:4SXq-wyub29pHM:http://www.arkcode.com/images/bz_matrices.jpg)     (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:F0_gHZXbR4ckDM:http://info.anu.edu.au/mac/Newsletters_and_Journals/On_Campus/100PP_2003/001PP_August_2003/_images/brendanMckayOptimisedSmall.jpg)     (http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:AWKb6-xp88KEIM:http://www.hermetik.ch/ath-ha-nour/Bilder/kabbalabibelcodebild.jpg)    (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:6ozpLR9YoGW9nM:http://www.ariva.de/mose1_a12450)
(Es ist ja auch alles aus der TORA)
 
Summa Summarum :
All diese religiösen und mystischen Pseudowahrheiten hindern uns Menschen zeitlich
das MELECHUT HaSchamejim endgültig zu erreichen!
> Jedoch irgendwann haben wir doch ausgelernt <
(aber leider sind damals außer "Kaleb und Josua" alle in den 40 Jahren ausgestorben und haben das ZIEL Kanaan nicht erreicht !!!)

Schalom ABA
Titel: Antw:Anfängerkurs
Beitrag von: Aisha am So., 04. Juli 2010, 09:26
Hallo,

ja ganz im Geiste der griechischen Skeptiker :
GEGEN ALLES SEIN  ;D,
weil es sooo lustig ist.  :D :o

Zitat
Dies kann man allerdings schon von Anfang an durch Gehorsam zu den Anweisungen GOttes vermeiden

Wie wahr ! Und diese Anweisung lautet: Sich in Frieden zu vereinen und nicht sich gegenseitig zu verurteilen (http://www.religioncity.de/index.php?topic=447.0).

Hätten sich die Religionen daran gehalten, wäre uns viel erspart geblieben. 

Aisha
Titel: Antw:Religiöse Pseudo-Wahrheiten
Beitrag von: freily am So., 04. Juli 2010, 12:14
Schalom ABA,
und Danke für den guten Morgen, leider weiß ich das Wort für guten Mittag noch nicht.  :)
sieh´ doch, du gibst dir immer die richtige Antwort in deinen Beiträgen, und dies bestätigt dann auch meine Erfahrungen in dem ganzen Auslegungs- und Religionswirrwar !
Darin haben wir vmtl. fast identische Erfahrungen. Jedoch sehe ich in der jüdischen Art der Kabbalah keine Sektiererei und Abkehr von der Lehre, sondern eine Vertiefung des Empfinden zum WORT des Höchsten, sozusagen ein "höheres" Verstehen. Plötzlich wurde mir dadurch klar, warum manches in der Schrift so steht, wie es dort steht und dadurch wird auch klar, warum die Torah und andere Schriften nicht 1:1 nach der kalten Logik übersetzt werden kann, weil dann nämlich der Sinn verloren geht.
Zitat von: ABA
Zitat von: Freily
Weil wir Menschen seit Adam und EVA verpflichtet sind, unsere Irrlichter (Irrtümer) durch erleben abzustellen,
> Dies kann man allerdings schon von Anfang an durch Gehorsam zu den Anweisungen GOttes vermeiden <
Siehste ABA, mit dieser Antwort hast Du dein Argument selber vernichtet, denn gerade das Nichtgehorchen war ja der eigentliche Grund der drei (3) Vertreibungen bzw. Zerstreuungen durch den EWIGEN.
Der Beginn bei Adam und Eva.

Aus diesem Grund sagte der EWIGE zu Recht in Jes. 43,19: Ich will ein "Neues" machen!

Das NEUE kommt aber erst, wenn sich Jeremia 31,31 erfüllen wird.
Doch was denken sich viele, wenn sie das Lesen? Daß der EWIGE später jedem die blanke Erkenntnis gibt, so ohne Anstrengung?

Ich sage da NEIN! Denn der EWIGE schenkt uns nichts, sondern ER erzieht uns wie ein Vater seinen Sohn erzieht und wer nicht hören will, der erleidet Schmerzen.

Also müssen wir uns Anstrengen und uns IHM annähern, denn ER läuft uns nicht hinterher, weil ER das LEBEN ist!
Zitat von: ABA
Viele unsere "antiken Chasidim" verschanzten sich in ihrer Gesetzes TORA Auslegung, ohne der wahren SINN zu verstehen. Sie reinigten voller religiöser Inbrunst ihre Gefäße, und sahen den eigentlichen Schmutz der Sünde nicht!
(das beobachte ich sogar heute noch, wenn die Schwarzkittel mit Bunsenbrenner die Töpfe koschern;
das löst in der jenseitigen Welt garantiert ein "smilendes" Kopfschütteln aus
)
Dann lass die doch lachen!
Warum soll das uns stören, wenn jemand aus Unkenntnis lacht oder Dinge tut, die nicht so logisch erscheinen.
Wenn Du einen Berg sehen willst,  dann benötigt man das Tal, den wären alle Berge gleich, dann gäbe es doch keinen Berg mehr, oder?
Also lass diese Menschen in Ruhe, denn diese sind uns eine Hilfe zum besseren Verstehen. Man kann lächeln und in sich selbst schauen und sagen, da war ich auch einmal und dann zu GOTT beten, diesem in unseren Augen "Armen" auch zu helfen, wie ER mir geholfen hat durch gute Helfer!

Zitat
Genauso ist es mit der um Jahrhunderte später entstandenen Kabbalah, sie bringt uns zum Ziel keinen Schritt weiter !
Darin widerspreche ich Dir entschieden, denn das Wort Kabbalah mag neu sein, denn irgendwann wird auch der Störrischte verstehen, daß es nur um das richtige Empfangen geht!

Richtiges Empfangen geht aber nur über das richtige Verstehen, insofern argumentieren wir aneinander vorbei, weil wir Beide das selbe meinen, aber unterschiedliche Wörter benutzen.

Kabbalah ist also keine "neue abartige Lehre",    sondern ein Lernen zum richtigen Verständnis der Torah, was andere aus diesem System machen ist nicht unsere Sache, da wir solches hier nicht injizieren wollen und somit führt dein Widerstand ins Leere, weil wir die Torah damit aus einer höheren Denkart betrachten, so wie es einst auch der Jeschua Ben Joseph tat.
Zitat von: ABA
Somit kann auch Michael Drosnin mit seinem Bibel-Code gut etwas beisteuern!
Auf diesen Zynismus komme ich gesondert zurück! Weil hier verzerrt dargestellt!

Zitat von: ABA
(Es ist ja auch alles aus der TORA)
 
Summa Summarum :
All diese religiösen und mystischen Pseudowahrheiten hindern uns Menschen zeitlich
das MELECHUT HaSchamejim endgültig zu erreichen!
Die "Sprache der Zweige" ist keine mystische Pseudowahrheit, sie ist vielmehr ein Krückstock für uns geistig Lahmen zum besseren Verstehen-Lernen! Nur wer die Kabbalah ohne die Torah lehrt, der lehrt Pseudowahrheiten, weil er das weiße Feuer der Torah dabei unterschlägt, deshalb habe ich auch bei Bnei Baruch vehemment dagegen geredet, als die dort einen Unsinn lehrten, kannst die Aisha fragen, die hat das miterlebt.
Zitat von: ABA
> Jedoch irgendwann haben wir doch ausgelernt <
(aber leider sind damals außer "Kaleb und Josua" alle in den 40 Jahren ausgestorben und haben das ZIEL Kanaan nicht erreicht !!!)
ich kann Dir ein Geheimnis verraten, wir werden nicht auslernen, sondern wir werden das höhere Verständnis bekommen, selbst dann, wenn wir verstorben sind, sind wir noch nicht tot, ich habe es schon einmal durchlebt und in vielen Dingen gebe ich dem Jeschua recht: "Wir sind das Leben und die Wahrheit"! Solange wir uns an die Lehre des EWIGEN halten, die ER dem Mosche gab und wir die Erlebnisberichte richtig zu Empfangen lernen, erst dann bekommen wir eine "höhere Erkenntnis"!

Schavua tov


Schreibfehlerkorr.
Titel: Antw:Anfängerkurs
Beitrag von: Aisha am Fr., 09. Juli 2010, 10:56
Hallo,

ich möchte weiter auf Derias Anfrage am Anfang dieses Threads antworten: Was sind die höheren Lehren der Torah

Wir haben bereits besprochen , dass vor der Torah der Derech erez kommt.

Hier ein Artikel über die Stufen der Torahauslegung:

PaRDeS:
Ein Garten köstlicher Worte
von Rabbi Lawrence Kushner


Wie kann alles, was man wissen muss, in der Tora, in nur fünf Büchern, stehen?

Vor langer Zeit erkannten unsere Lehrer, dass die Tora wie ein wunderschöner Obstgarten ist. Aus der Entfernung sieht man nur ein Stück Land mit Bäumen. Wenn man näher kommt, sieht man, dass jeder Baum Blätter, Blüten und Früchte trägt. Wenn man noch näher kommt, stellt man fest, dass jede Frucht mit einer Haut bedeckt ist. Und, wenn man nicht locker lässt und die Haut abstreift, ist ein köstlicher Geschmack unser Lohn.
Jetzt erkennst du, dass etwas, was zunächst nur ein Stück Land voll mit Bäumen zu sein schien, tatsächlich Schicht für Schicht köstliche Dinge birgt.

Das hebräische Wort für Obstgarten ist pardes. Man schreibt es mit den hebräischen Buchstaben pe, resch, dalet und samech.
Jeder dieser Buchstaben steht für eine Schicht der Tora.

pschat

Der Buchstabe pe ist der erste Buchstabe von pschat. Das bedeutet die „Geschichte an sich", die man erfährt, wenn man nur oberflächlich in der Tora liest, ohne tiefer nachzudenken. Zum Beispiel: Als Adam Gott ungehorsam war und vom Baum der Erkenntnis aß, schämte er sich und deshalb versteckte er sich {Tora: Genesis 3,8-10). Das ist die Geschichte an sich.

remes

Der Buchstabe resch ist der erste Buchstabe des Wortes remes, das bedeutet „Hinweis".
Wenn du über eine Geschichte oder ein Wort in der Tora nachdenkst, führt dies in der Regel dazu, dass du über andere, weitere Dinge nachdenkst. Wenn du fragst, was ein Wort bedeutet, wirst du feststellen, dass es dich an etwas erinnert, worüber du heute oder früher nachgedacht hast oder was du schon einmal getan hast oder gerade tust. Vielleicht hast du wie Adam selbst schon einmal etwas getan, wofür du dich geschämt hast und weshalb du versucht hast, dich zu verstecken. Adams Geschichte enthält also Hinweise auf Dinge in deinem eigenen Leben.

drasch

Der Buchstabe dalet ist der erste Buchstabe des Wortes drasch, das bedeutet „Predigt".
Einige der Lehren in den Geschichten erinnern dich vielleicht an andere Geschichten in der Tora, diese wiederum können dich etwas über dein Leben lehren. Wenn Gott weiß, wo Adam sich versteckt hat, warum fragt er ihn dann: „Wo bist du?" Vielleicht möchte Gott, dass Adam erkennt, dass er sich in Wirklichkeit nur vor sich selbst versteckt, wenn er versucht, sich vor Gott zu verbergen.

sod

Der vierte Buchstabe in dem Wort pardes, der Buchstabe samech, ist der erste Buchstabe des Wortes sod, das bedeutet „Geheimnis".

 Diese Schicht der Tora ist „geheim", nicht weil sie nicht erzählt werden darf, sondern weil ihr Sinn, selbst wenn er entdeckt wird, geheimnisvoll bleibt. Nur ein fortgeschrittener Schüler der Tora vermag die geheime Bedeutung zu verstehen, wenn Gott sagt: „Gestern, Adam, warst du so groß, dass du von einem Ende der Welt bis zum anderen reichtest, aber jetzt, nachdem du gesündigt hast, kannst du dich zwischen den Bäumen des Gartens verstecken" (Midrasch Genesis Rabba 19,9).

Alle Buchstaben zusammengenommen, Pe, Resch, Dalet und Samech: die Geschichte an sich, der Hinweis, die Deutung und das Geheimnis, ergeben das Wort Pardes, Obstgarten.

Die Tora, die Quelle des Judentums, ist also wie ein Obstgarten. Sie birgt viele wundervolle und köstliche Überraschungen. Aber mehr als das: sie erzählt uns alles, was wir Juden wissen und tun müssen. Indem sie uns sagt, wie wir leben sollen, gibt die Tora uns das Leben. Wie es im Buch der Sprüche heißt: „Sie ist ein Lebensbaum für die, die an ihr festhalten" (Sprüche 3,18).

Quelle:
Jüdische Spiritualität für junge Leute:
Das Buch der Wunder
Spiritualität ist für Kinder etwas ganz Natürliches, während sie den meisten Erwachsenen verloren gegangen ist. Was aber ist das Besondere an jüdischer Spiritualität?...
http://www.hagalil.com/judentum/kabbala/pardes.htm (http://www.hagalil.com/judentum/kabbala/pardes.htm)

Über den Autor: Kushner ist Rabbi der jüdischen Reformbewegung in den USA
http://www.rabbikushner.org/about.htm (http://www.rabbikushner.org/about.htm)

Titel: Antw:Anfängerkurs
Beitrag von: Aisha am So., 18. Juli 2010, 12:07
Schalom zusammen,

zum näheren Verständnis, weshalb wir die Torah nicht nur buchstäblich (http://www.religioncity.de/index.php?topic=499.0) lesen.

Aisha
Titel: Antw:Anfängerkurs
Beitrag von: Aisha am Mi., 18. August 2010, 12:42
Schalom,

und deshalb kann man das Einfache (pschat) , nur über das Geheimis (sod) wirklich erkennen.

Es ist auch klar weshalb. Hier in dieser Welt (assija) ist alles verhüllt, oben aber ist nur einfaches undifferenziertes Licht.

Aisha