Der PROZESS Jeschuas (aus jüdischer Sicht)
1.) VORWORT (http://www.religioncity.de/index.php/topic,59.msg151.html#msg151)
2.) EINLEITUNG (http://www.religioncity.de/index.php/topic,73.msg211.html#msg211)
3.) Die RÖMER und PILATUS (http://www.religioncity.de/index.php/topic,71.msg207.html#msg207)
4.) Der Sanhedrin (http://www.religioncity.de/index.php/topic,682.msg3104.html#msg3104)
5.) Kapitalgerichtsbarkeit (http://www.religioncity.de/index.php/topic,63.msg169.html#msg169)
6.) JESCHUA BarJosef - und seine vermeintlichen Gegner (http://www.religioncity.de/index.php/topic,680.msg3098.html#msg3098)
7.) JUDAS oder Verrat ohne Verräter (http://www.religioncity.de/index.php/topic,64.msg172.html#msg172)
8.) Die Gefangennahme (http://www.religioncity.de/index.php/topic,676.msg3094.html#msg3094)
9.) Die Anhörung (http://www.religioncity.de/index.php/topic,677.msg3095.html#msg3095)
10.) Der Rettungsversuch (http://www.religioncity.de/index.php/topic,678.msg3096.html#msg3096)
11.) Die Zeugen (http://www.religioncity.de/index.php/topic,55.msg147.html#msg147)
12.) Das Prätorium (http://www.religioncity.de/index.php/topic,56.msg148.html#msg148)
13.) Wer Waren SIE ? (http://www.religioncity.de/index.php/topic,57.0.html)
14.) Lama Sabachtani (http://www.religioncity.de/index.php/topic,668.msg3078.html#msg3078)
15.) Der Durchbohrte (http://www.religioncity.de/index.php/topic,670.msg3080.html#msg3080)
16.) … sein Blut komme über uns (http://www.religioncity.de/index.php/topic,669.msg3079.html#msg3079)
• FAQs -Teil 1- des Beitrages! (http://www.religioncity.de/index.php/topic,58.msg150.html#msg150)
• FAQs -Teil 1- des Beitrages! (http://www.religioncity.de/index.php/topic,683.msg3105.html#msg3105)
... der Beitrag "Der PROZESS Jeschuas aus jüdischer Sicht". Dieses Thema habe ich schon vor längerer Zeit mit Interesse gelesen. Wobei die Darstellung, daß die Gefangennahme Jesu durch Römer, bzw. mit römischer Beteiligung erfolgte, eher einer Schutzbehauptung gleichkommt. Das mag "aus jüdischer Sicht" durchaus legitim sein, Belege dafür gibt es jedoch nicht. Daher sehe ich den Versuch, diese Darstellung als Fakt und/oder Wahrheit zu vekaufen, als gescheitert an.
In den Evangelien ist nämlich nur von Soldaten (Tempelpolizei?), Männern, mit Schwertern und Knüppeln bewaffnet, dem Diener des Hohenpriesters (Malchus), den Hauptleuten der Tempelwache, oder den Soldaten und den Gerichtsdienern der Hohenpriester geschrieben
Gruß ...
Schalom ABA, schönen Abend!
(früh am Sabbat sozusagen ...)
Der Vergleich mit Hollywood gefällt mir. Warum muß ich jetzt an "Ben Hur" denken? ... ;)
Nun, die Argumentation ist nicht schlecht, jedoch kann einiges als
"Für" Vorgebrachtes auch als "Wider" verwendet werden. Man könnte
durchaus meinen, es hätte keinen Grund gegeben, gegen Jesus
vorzugehen, wenn da nicht die Divergenzen mit der religiösen Führung
wegen seinen Messiasanspruch gewesen wären.
"Als er eines Tages im Tempel das Volk lehrte und das Evangelium
verkündete, kamen die Hohenpriester und die Schriftgelehrten mit den
Ältesten hinzu und fragten ihn: Sag uns: Mit welchem Recht tust du das
alles? Wer hat dir dazu die Vollmacht gegeben?" (Lk 20,1-2)
Das mag auch der Grund für folgende Überlegung gewesen sein:
"Da beriefen die Hohenpriester und die Pharisäer eine Versammlung
des Hohen Rates ein. Sie sagten: Was sollen wir tun? Dieser Mensch tut
viele Zeichen. Wenn wir ihn gewähren lassen, werden alle an ihn
glauben. Dann werden die Römer kommen und uns die heilige Stätte und
das Volk nehmen." (Joh 11,47-48)
Hierbei ist mir durchaus bewußt, daß hier dem Hohen Rat gleich eine
Tötungsabsicht unterstellt wird. Das bringt uns aber nicht weiter.
Nehmen wir deshalb einmal an, die Festnahme hatte dazu gedient, das
Jesus seinen Anspruch als Messias vor dem Hohepriester entweder
widerrufen oder bekräftigt/bestätigt hätte. Das würde vorerst auch die
Beteiligung römischer Soldaten in dieser Angelegenheit mal außen vor
lassen (eben kein Grund dazu).
Und die Gefangennahme als "Teamwork" mit den Römern kann ich mir sowieso nicht vorstellen ...
Zum Zeitpunkt der Gefangennahme:
"Und die Hohenpriester und die Schriftgelehrten suchten nach einer
Möglichkeit, Jesus (unauffällig) zu beseitigen; denn sie fürchteten
sich vor dem Volk." (Lk 22,2)
Da bietet sich eigentlich ein Abend, wo ganz Jerusalem mit den
Vorbereitungen für das Paschafest beschäftigt ist, förmlich an. Auch
der Umstand, daß Jesus nicht in ein römisches Gefängnis (Burg Antonia?)
abgeführt wurde, spricht gegen eine Verhaftung durch die Römer wegen
Majestätsbeleidigung.
Mit dieser Anklage hat man Jesus erst am nächsten Tag vor Pilatus gebracht ...
Wie dem auch sei, das sind nun mal "Grundsatzfragen", dabei geht es
auch bestimmt nicht um eine Kollektivschuld. An der Historik und an den
schicksalhaften Vorgängen jener Zeit kann (leider oder gut so?) sowieso
nichts geändert werden.
Eine andere Frage zur biblischen Zeiteinteilung:
Wenn von "früh am Tage" oder "bei Tagesanbruch" gesprochen wird, welche Zeit ist damit gemeint?
Gruß F.
Man könnte durchaus meinen, es hätte keinen Grund gegeben, gegen Jesus vorzugehen, wenn da nicht die Divergenzen mit der religiösen Führung wegen seinen Messiasanspruch gewesen wären.Dies ist ganz einfach abzuklären lieber Fadinger:
Nehmen wir deshalb einmal an, die Festnahme hatte dazu gedient, das Jesus seinen Anspruch als Messias vor dem Hohepriester entweder widerrufen oder bekräftigt/bestätigt hätte.… beantworte ich nach deinem nächsten Zitat:
Und die Gefangennahme als "Teamwork" mit den Römern kann ich mir sowieso nicht vorstellen ...Dies steht allerdings original so in den christlichen Schriften!
Da bietet sich eigentlich ein Abend, wo ganz Jerusalem mit den Vorbereitungen für das Paschafest beschäftigt ist, förmlich an.Lieber F. , mal abgesehen, nach welchem Festtags-Kalender dies seinerzeit in Jerusalem ablief. Hast du schon einmal PESSACH mit allen seinen Vorbereitungen sowie der eigentlichen Feierlichkeit selbst miterlebt?? Da hat garantiert niemand im Religiösen Judentum Interesse daran, noch Zeit dazu, einen eigentlich "weltbewegenden" Prozess auf die Schnelle durchzuziehen. Die RÖMER waren es, die gut vorbereitet die Gunst der Stunde nutzten, um den unbequemen selbsternannten Revoluzzer-"KÖNIG" klammheimlich um die Ecke zu bringen. Der Hohe Rat, egal ob es der große oder der kleine Rat war, hatte deshalb nur die überraschende und dringliche Aufgabe vor den Festtagen, den jüdischen Rabbi davor zu bewahren. Denn sollte Rabbi Jeschua vor den RÖMERN zugeben, dass er sich "als König der Juden" sieht, was er ja letztlich auch tat, würde dies für ihn das Todesurteil bedeuten. – Was ja schließlich auch von dem autoritären, brutalen Pilatus geschah. Und das nicht zum ersten und zum letzten Male!
Mit dieser Anklage hat man Jesus erst am nächsten Tag vor Pilatus gebracht ...Es war weder Grund noch ein römischen oder gar jüdisches Gesetz vorhanden, einen vom jüdischen Gerichtshof wegen eines jüdisch internen Religionsgesetz Angeklagten und Verurteilten vor den römischen Statthalter zu bringen. Siehe Kapital-Gerichtsbarkeit !!! (http://www.religioncity.de/index.php/topic,63.msg169.html#msg169) Die jüdische Obrigkeit hätte das Recht gehabt, ohne Genehmigung der Römer, ein Urteil an einem jüdischen Mitbürger zu vollstrecken! (Es sei denn er wäre außerdem durch die Diaspora auch Römer, so wie Schaul [Paulus]) Die Schriften des Christentums bieten uns paradoxerweise selbst hierfür zwei Beispiele:
Wenn von "früh am Tage" oder "bei Tagesanbruch" gesprochen wird, welche Zeit ist damit gemeint?Es war am Samstag zu MOZEJ SCHABAT (Dämmerung des Schabat-Ausgangs). Der christliche Sonntagmorgen als Auferstehungs-Sonntag, ist garantiert falsch!
Ebenso kann ich mit dem griechischen "Speiro" wie auch mit dem "Chiliarchos" wenig anfangen. Darf man Deine Quellen erfahren? Codex Bezae?Es steht in den ständigen Zeugen 1. Ordung א ! Codex Sinaiticus.
Archiv: BL Folio: 258 Schreiber: A Lage: 81 Blatt 4 rAlso nehmen wir jetztmal den johanneischen Bericht über die Durchführung der Verhaftung durch eine römische Kohorte >Σπειρα< und ihrem Befehlshaber, eines Tribuns >χιλιαρχος< beim Wort, weil es ja so in den christlichen Schriften geschildert wird. Wir klären auch weiter: Die römische Armee war in Legionen eingeteilt, die jeweils aus 10 Kohorten bestand. Jede Kohorte wiederum bestand aus 6 Centuriae, und obwohl jede Centuria, wie schon der Name sagt, hundert Soldaten umfasste, wissen wir allerdings auch, dass es gelegentlich Kohorten mit weniger als 600 und auch Legionen mit weniger als 6000 Männer gab. Doch allgemein ist bekannt, dass eine Kohorte niemals weniger als 3-400 Soldaten zählte.(A. Adam = Handbuch der römischen Altertümer sowie auch Livius = Ab Urbe Condita Libri)
12ρξβ ___ ε ω αυτο ˙ η ουν ϲπι
________ ρα και ο χιλιαρχοϲ ·
________ και οι ϋπηρεται
________ των ϊουδαιων[/size]
Daher sehe ich den Versuch, diese Darstellung als Fakt und/oder Wahrheit zu vekaufen, als gescheitert an!Ich denke wohl rechtens, dass die Fakten unsere jüdische Darstellung bestätigt haben!!!
Hallo Aba,
bevor du dir langwierige eigene "jüdische" Gedanken über einen angeblichen Prozess Jesu machst - lies bitte Josequs Flavius und andere historische Zeitzeugen. Dann bring mir das - bitte - mit der Bibel in Einklang. Mehr haben wir nämlich nicht.
Nicht dass du mit dem Talmud daherkommst, nachdem der Vater Jesu ein römischer Bogenschütze war, beerdigt in Köln, vom Kaiser ausgezeichnet. Während ein anderer, Josef, in Ägypten war. Das passt nicht zusammen. Auch den Talmud sollte man auslegen! Nicht die Unsinnigkeiten verbreiten. (nichts wird lieber nachgemacht als Unsinn ...) Manche Infos aus dem Talmud sind ziemlich wahr, aber es wird zu dem größten Unfug - mit falschen Zusammenhängen - zu einer nicht gelösten Bibel gestellt.
Mit deinem Prozessbericht bist du noch verdrehter und denkst, der Gaul läuft rückwärts. Esoteriker sehen Jesus in Indien, in Rumänien und Freunde Jesu noch tiefer in Afrika. Der echte Vater, der Hl.Geist, ist dabei überhaupt nicht da, aber er ist in der ganz strikten Regelung zu finden, dass die Katholiken an die Jungfraugeburt Marias glauben. Jawohl - und du hast nie überlegt warum, gelle.
Ute Rancke-Heinemann verlor wegen ihrer diesbezüglichen Glaubensschwäche vor etlichen Jahren ihren Lehrstuhl.
Und das, mein lieber Freund Aba, geht nicht zuletzt auf die Unfähigkeit der Juden zurück, ihre eigene Geschichte zu "glauben" und sie fehlerfrei erklären zu können.
Ja, das trifft auch dich. Da hilft dir keine "unfaire" Methode, deine Meinung als FAQ (Frequently Asked Questions, kurz FAQ, englisch für häufig gestellte Fragen) zu deklarieren, wenn du deine Behauptungen unter "Antwortschutz" stellst, und dich somit als Nabel der Welt siehst.
LG