was mich am meisten wundert ist die Satanslehre der röm.kath. Kirche.
Die Geschichte die in diesem Buch geschrieben steht, ist mir persönlich sehr hilfreich gewesen, die jüdische Lehre besser zu verstehen um zugleich zu Erkennen, die Kirche lehrt vieles aus dem Bereich der Gerüchteküche.
Da muß ich Dich enttäuschen, ich glaube nicht dem Buch.
Was mich aber interessiert ist, warum du diesem Buch Glauben schenkst? Ich möchte das ganz neutral fragen. Warum glaubst du dem Erzähler/den Erzählern in dem Buch?
Ich zitiere etwas aus Wikipedia:Den Rest schenken wir uns, weil ich Dir zustimme, daß man da sehr vorsichtig sein muß.
Unter dem Namen Henoch existieren drei verschiedene apokryphe Bücher, die mit 1., 2., 3. Henoch oder manchmal auch nach den Sprachen bezeichnet werden, in denen sie hauptsächlich überliefert wurden.
Ich weiß nicht mal genau was die Satanslehre der röm.kath.Kirche ist, aber die Verbannung auf die Erde ist eine Auslegung der auf den Luzifer und Satan passende Auslegung bestimmter Texte aus dem AT und dem NT, die auch ich teile. Ich bin mir nicht sicher ob ich in Details mit der kath. Lehre hier übereinstimme, aber das Grundprinzip des gegen Gott rebellierenden Engels, der auf die Erde verbannt wird, ist mir sehr geläufig und....-Da ich als Ministrant ein gelehriger Schüler des Dekan (Oberpfarrer) war und einige Ohrfeigen kassierte, wenn ich allzu energisch etwas unstimmiges hinterfragte, glaube ich zu wissen, daß ich die Satanslehre der röm.kath. Kirche gut kenne.
-...wird auch so in der Offenbarung ziemlich eindeutig beschrieben:Offb 12/9 Und es wurde geworfen der große Drache, die alte Schlange, der Teufel und Satan genannt wird, der den ganzen Erdkreis verführt, geworfen wurde er auf die Erde, und seine Engel wurden mit ihm geworfen.Da weiß ich mit ziemlicher Sicherheit, daß die Beschreibung vom Johannes sehr griechisch eingefärbt ist und mich zweifeln läßt, ob er der Jünger Jesu war oder ein anderer Johannes dies schrieb, denn ich vertraue den christlichen Exegeten nicht mehr, seit ich selbst vielen Übersetzungsfehlern auf die Spur kam.
Das BÖSE der TEUFEL oder der SATAN / SAMMAEL ist die personifizierte widergöttliche Macht, der Anführer aller bösen Engel und Geister !!! (durchweg handelt es sich um in "UNGNADE" - "gefallene Engel" !)
Wir kennen dies besser durch das nachbiblische Judentum in der Apokalyptik, durch die Apokryphen den Pseudepigraphen durch die Bezeichnungen Belial, Mastema sowie besagter Sammael. Im rabbinischen Judentum wird der Satan zwar häufig erwähnt, doch spielt er nicht mehr die dämonisch-beherrschende Rolle eines GEGENgottes wie im dualistischen System des Frühjudentums.
Er ist vor allem Versucher und Ankläger ISRAELS vor GOtt, und als solcher - ähnlich wie in Buch >Job< - oft von GOtt beauftragt. Wir können ihn mit dem bösen TRIEB, dem TODESENGEL, ja mit dem göttlichen > Maß der Strafgerechtigkeit < identifizieren, In der Kabbala hat der Satan als Repräsentant des BÖSEN seinen Ursprung in der DIN/Mischpat (Gericht) 5. Sefirah.
Der Satan ist nur so groß, wie wir Gläubigen uns ihn machen. Und der mal einst, wenn wir im Malchut HaSchamajim (Königreich der Himmel) sein werden, wird uns GOtt bestimmt mal einen Blick in den >ABGRUND< werfen lassen. Und wenn wir dann dort so ein unscheinbaren, verpoppelten Lackaffen,
Daumen lutschend in der Ecke hocken sehen, werden wir uns fragen:
>>> War das DER, der uns ein Leben lang gequält und gepiesackt hat <<< ?
Nein, nicht Bileam war der Satan, sondern der Engel! Der hat gesatant. Das hebräische Verb "satan" heißt: "widerstehen". Dass Satan später zum persönifizierten Bösen mutierte, war das Verdienst verschiedener heidnischer Religionen, die sich heute u. a. auch als "christlich" bezeichnen. Im vorliegenden Fall war der Malach/Engel von JHWH der Widerstand Leistende (Satan), und da dies zum Schutze von Israel geschah, war Satan in diesem Fall ein ganz Guter.
Schalom freilySchalom Shomer,
Vom "Verkläger" namens Satan habe ich auch schon etwas gehört, kann mich dieser Übersetzung aber nicht anschließen, da sie mir ziemlich willkürlich erscheint.
Der beste Trick des "Teufels" ist ...
der Menschheit klarzumachen,
dass es ihn nicht gibt !!!
Am besten bleiben wir bei dem alten Weisheits-Spruch:ZitatDer beste Trick des "Teufels" ist ...
der Menschheit klar zumachen, dass es ihn nicht gibt !!!
Schalom ABA,
dies hier ist für einige Zeit mein letzter Beitrag, denn wie Du richtig geschrieben hast, über dieses Thema Teufel (http://www.religioncity.de/index.php/topic,1049.msg3977.html#msg3977) wurde bereits alles gesagt, was es zu sagen gäbe.
Den Teufel gibt es schon, aber in einer anderen Gestalt als es die Menschen gerne hätten!
Hallo freily
ich bin einmal gespannt auf deine unterschiedlichen Definitionen von Ankläger und Verkläger
entschuldige wenn ich jetzt wie das berühmte Honigkuchenpferd aussehe. ;D Jedenfalls habe ich diese Weisheit über Satan vom Aba und der Aisha, also von gebürtigen Juden.
Außerdem schrieb ich Ankläger, nicht Verkläger. Diese babylonische Auslegung würde ich hier nicht offerieren. (Bezug auf das Buch Hiob).
Der Teufel ist ein in verschiedenen Religionen als
eigenständig und übernatürlich angesehenes Wesen.
Im TANACH ist SATAN שָׂטָן ein Name, der verschiedenen Engeln gegeben wird, mit deren Hilfe Gott die religiöse Rechtschaffenheit und Integrität verschiedener Menschen auf die Probe stellt. Bei den ISRAELITEN bzw. im Judentum ist Satan der Hauptankläger, Staatsanwalt, Gegner, Feind im Kampf und die spirituelle Kraft, die im Judentum die Neigung zum Bösen (יֵצֶר הַרַע - Jezer HaRaah ) genannt wird. Satan ist dabei jedoch wie alle Engel unter vollkommener Kontrolle und Befehl von Gott, er ist keinesfalls ein Wesen von freiem Willen, das gegen Gott rebellieren könnte. "Freien WILLEN" schreibt man nur den Menschen zu. In diesem Sinne ist "Ha SATAN שָׂטָן" eher ein Titel, eine "Amtsbezeichnung", als ein Eigenname eines bestimmten Engelwesens. Diese Begriffsbestimmung wird von den christlichen Glaubensrichtungen nicht anerkannt, weil die spätere Kirchengeschichte feststellte, dass Satan gegen Gott rebelliert habe, obwohl diese Rebellion in der heiligen Schrift nicht erwähnt wird. Der Titel Satan wird sowohl für übernatürliche Wesen wie auch für Menschen verwendet. Im Numeri (4.Mose), ist Satan nicht negativ handelnd, sondern wird von Gott gesandt, um Schlimmeres für Bileam zu verhindern.Zitat von: Numeri 22, 22… aber Gott war erzürnt über seinen Weg; deshalb stellte sich ein Engel Adonais in seinen Weg als ein Gegner (hebräisch:Satan) ...
Wenn es keinen Teufel gibt,(diess Sprüchlein schleppe ich allerdings seit meiner seinerzeit kurzfristigen "Jesus-People-Zeit" aus den Anfang 70ern mit)
wer tut dann seine Werke !
Wenn es keinen Teufel gibt,Schalom ABA,
wer tut dann seine Werke !
(diess Sprüchlein schleppe ich allerdings seit meiner seinerzeit kurzfristigen "Jesus-People-Zeit" aus den Anfang 70ern mit)
Wenn es keinen Teufel gibt,Diese Frage ist ungefähr gleich falsch wie: "Warum ist es nachts kälter als draußen?" Der Teufel ist niemand anderes als der umgetaufte Götze Ahriman aus der griechischen Mythologie und Ahriman tut natürlich Ahrimans mythologische Werke. Das personifizierte Böse ist auch Mythologie; denn Hades war die personifizierte Hölle oder Helios die personifizierte Sonne; und da durfte natürlich auch das personifizierte Böse nicht fehlen.
wer tut dann seine Werke !
(diess Sprüchlein schleppe ich allerdings seit meiner seinerzeit kurzfristigen "Jesus-People-Zeit" aus den Anfang 70ern mit)