Religion-City | Schriftendiskussionen
Religionsdiskurs => Christen (alle Gruppierungen) => Thema gestartet von: Eye am Di., 13. Juli 2010, 21:29
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...bin neu hier und weiß noch nicht, wie man ein neues Thema startet. Deshalb meine Frage hier:
1Mo 3,14 Da sprach Gott der HERR zu der Schlange: Weil du das getan hast, seist du verflucht, verstoßen aus allem Vieh und allen Tieren auf dem Felde. Auf deinem Bauche sollst du kriechen und Erde fressen dein Leben lang.
Was sagt die originale Schrift hier über Nashach, die "Schlange"? - Schlangen fressen ja keine Erde... die Beschreibung passt ja eher auf einen Wurm?!?
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Schalom Eye,
Was sagt die originale Schrift hier über Nashach, die "Schlange"? - Schlangen fressen ja keine Erde... die Beschreibung passt ja eher auf einen Wurm?!?
bei dieser Schriftstelle geht es um die "Sprache", wie sie im Joh. 8,43 vom Jeschua angedeutet wurde und die idumäischen Pharisäer nicht wissen konnten, deshalb "hörten" (verstanden) sie die Sprache nicht!
Die Bibel wurde in bekannten Wörtern geschrieben, aber in einer höheren geistigen Ebene, als der normale Mensch denkt.
Deshalb kann die Bibel auch nicht bei allen Versen im Modus 1:1 gedanklich übertragen werden, weil man zum Verstehen diese vom Jeschua ("Jesus") angedeutete Sprache können bzw. wissen muß.
Die Schlange ist hier das Sinnbild für die tiergleiche Seele des Menschen.
Wir sagen heute dazu, der "innere Schweinehund".
Dadurch, daß der Mensch in sich zwei Seelen hat, nämlich eine tiergleiche (Körper) und eine geistige (Verstand), so steht er mit sich selbst in ständigem Dialog.
Die tiergleiche Seele ist der Egoismus pur und will ständig "Empfangen". Dieses ständige "Haben wollen" aber führt auch zum Verdrehen (Verkennen) von Tatsachen.
Diese Eigenschaft des Menschen wurde schon von den Urahnen erkannt und als "Schlange" (für "sich verwinden") dargestellt.
Wenn dem Frühmenschen etwas verdreht erschien, dann nahm er die Schlange als Symbol in seiner Sprache auf.
Ein Mensch, der nach dieser "Schlange" (auch kognitiver Dissonanz genannt) lebt, der wird tatsächlich Erde fressen, als Lohn für seine Taten.
Liebe Grüße
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<<<Die Schlange ist hier das Sinnbild für die tiergleiche Seele des Menschen.
Wir sagen heute dazu, der "innere Schweinehund".
Dadurch, daß der Mensch in sich zwei Seelen hat, nämlich eine tiergleiche (Körper) und eine geistige (Verstand), so steht er mit sich selbst in ständigem Dialog.>>>
Seien mir zwei weitere Fragen gestattet:
1. Hatte Nachash (das klügste Tier auf dem Felde) eine Seele und Verstand?
2. Wie kommt der Mensch, der nach dem Bilde Gottes geschaffen wurde, zu 2 Seelen, bzw. zu einem "inneren Schweinehund"?
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Sorry freily... da kommen schon die nächsten 2 Fragen:
<<<Die tiergleiche Seele ist der Egoismus pur und will ständig "Empfangen".>>>
Hatten Abel und Seth diese tiergleiche, egoistische Seele, die ständig empfangen will?
Hatte Jesus diese tiergleiche, egoistische Seele, die ständig empfangen will?
(...ich hoffe, dass ich Dich nicht nerve mit meinen Fragen)
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<<<Die tiergleiche Seele ist der Egoismus pur und will ständig "Empfangen".>>>
Hatten Abel und Seth diese tiergleiche, egoistische Seele, die ständig empfangen will?[/color]
Hatte Jesus diese tiergleiche, egoistische Seele, die ständig empfangen will?
(...ich hoffe, dass ich Dich nicht nerve mit meinen Fragen)
würdest Du mich nerven, dann wäre ich hier fehl am Platz, denn dazu ist ein Forum da um Fragen zu stellen.
Jeder Mensch hat diese zwei Seelen. Abel hatte vmtl. die altruistische Seele soweit geschult, daß sie die tiergleiche Seele in Einklang brachte.
Deshalb nahm der EWIGE sein Opfer an.
Einen Seth kenne ich nicht, aber vmtl. meinst Du die Schriftstelle aus 1. Mo.5,22?
Denn den Seth aus der ägyptischen Mythologie wirst wohl nicht meinen?
Jedoch gibt es einen Set aus 1.Mo.4 der an Stelle von Abel nachrückte?
Liebe Grüße
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Hallo zusammen,
das Empfangen ist nicht das Problem.
Der Schöpfer hat Geschöpfe erschaffen und ein Geschöpf ist bildlich gesprochen wie ein Gefäß.
Dieses Gefäß empfängt. Hier ist kein Unterschied zu den Tieren.
Der Schöpfer selbst gibt.
Der Adam im Bilde G'ttes geschaffen empfängt um zu geben. In dieser Eigenschaft des Gebens ist er im Bilde G'ttes im Unterschied zum Tier.
Der gefallene (sündige) Mensch will nur für sich selbst empfangen und will nichts weitergeben. Er empfindet sich getrennt von seinen Mitmenschen und in Konkurrenz zu ihnen.
Aisha
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Jeder Mensch hat diese zwei Seelen. Abel hatte vmtl. die altruistische Seele soweit geschult, daß sie die tiergleiche Seele in Einklang brachte.
Deshalb nahm der EWIGE sein Opfer an.
Ich habe das eher so verstanden, dass der Mensch durch das Getrenntsein vom Schöpfer ein Verlangen wie ein Tier hat. Eine Seele dem Tier gleich. Sie hat Wünsche und will diese Erfüllt haben. Sie will empfangen und nichts geben. Sie ist egoistisch.
Dieses Verlangen und Stillen des Verlangens durch Empfangen beziehe ich auf die natürlichen Empfindungen (Instinkte):
Hunger-Essen, Durst-Trinken, Müde-Schlafen u.s.w.
Durch das Erlernen der Freundes- und Nächstenliebe bis hin zur Schöpferliebe lernt die Seele dass Geben glücklicher macht als Empfangen. Je besser die Seele diese Liebe beherrscht, desto verbundener ist sie mit dem Schöpfer. Das ist nur möglich, weil der Mensch im Bilde Gottes geschaffen wurde.
Als zwei Seelen im Menschen habe ich das bisher nicht verstanden.
Das ist aber eher ein Thema für den Bereich Kabbala, oder? Ich habe die Antwort mal hier gesetzt, weil hier die Frage bzw. der Grund meiner Antwort gepostet wurde.
Liebe Grüße
Deria
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Ich habe das eher so verstanden, dass....
ich auch :)
Aisha
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Hallo,
zum Thema würde ein Gedanke zum Nachsinnen passen: Weshalb werden denn die Engel , die im Buch Hesekiel erwähnt sind, die Chajot (deutsch: Tiere)
Tiere genannt?
schalom
Aisha
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Schalom Deria,
Das ist aber eher ein Thema für den Bereich Kabbala, oder? Ich habe die Antwort mal hier gesetzt, weil hier die Frage bzw. der Grund meiner Antwort gepostet wurde.
Du hast es schon richtig verstanden.
Aber zum besseren Verständnis, warum Jüdische meinen, daß es sich um zwei Seelen handelt, habe ich hier etwas (http://www.religioncity.de/index.php?topic=498.new#new) eingestellt.
Liebe Grüße
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zum Thema würde ein Gedanke zum Nachsinnen passen: Weshalb werden denn die Engel , die im Buch Hesekiel erwähnt sind, die Chajot (deutsch: Tiere)
Tiere genannt?
Weil sie nicht im Bilde Gottes erschaffen wurden?
Liebe Grüße
Deria
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Aber zum besseren Verständnis, warum Jüdische meinen, daß es sich um zwei Seelen handelt, habe ich hier etwas (http://www.religioncity.de/index.php?topic=498.new#new) eingestellt.
Danke Freily!
Ich muss mir das in Ruhe angucken!
Liebe Grüße
Deria
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Schalom Aisha,
zum Thema würde ein Gedanke zum Nachsinnen passen: Weshalb werden denn die Engel , die im Buch Hesekiel erwähnt sind, die Chajot (deutsch: Tiere) Tiere genannt?
Ich vermute, Du lenkst unsere Aufmerksamkeit auf eine Begebenheit, die wir noch erlernen müssen:
im Buch „Tor der Wiedergeburten“ (Schaar ha-Gilgulim) des großen Ari heißt es: „Alle Söhne Israels müssen wiedergeboren werden, bis sie das ganze NaRaNChaY erfüllen (Nefesh, Ruach, Neshama, Chaja und Yechida), die fünf Stufen der Seele. Doch der Großteil der Menschen verfügt nicht über all diese fünf Teile, die NaRaNChaY heißen, sondern nur über Nefesh der Welt Assija.“
Demnach sind diese Engel dafür zuständig, daß der Mensch seinen tierähnlichen Zustand korrigieren kann, wenn dieser den Willen dazu hat.
Meinst Du das?
Liebe Grüße
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<<<Einen Seth kenne ich nicht, aber vmtl. meinst Du die Schriftstelle aus 1. Mo.5,22? Denn den Seth aus der ägyptischen Mythologie wirst wohl nicht meinen? Jedoch gibt es einen Set aus 1.Mo.4 der an Stelle von Abel nachrückte?>>>
Hallo freily,
Ich meine Set (engl. Seth) den Sohn Adams. 1.Mose 4;25
Gruß vom Martin
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<<<Die Schlange ist hier das Sinnbild für die tiergleiche Seele des Menschen.
Wir sagen heute dazu, der "innere Schweinehund".>>>
Hallo freily,
ich würde gern auf meine ursprüngliche Frage zurückkommen: <Was sagt die originale Schrift hier über Nashach, die "Schlange"? > Und zwar interessiert mich hier weniger die Symbolik der Schlange sondern die tatsächliche Schlange. War die Schlange (Nachash) "als klügstes Tier auf dem Felde" körperlich im Garten von Eden vorhanden? Wenn ja, welche Gestalt hatte Nachash vor dem Fluch? Und gibt es heute Nachkommen von Nachash nach dem Fluch? (Merke: nicht symbolisch, sondern tatsächlich)
Gruß vom Martin
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Schalom,
um Thema würde ein Gedanke zum Nachsinnen passen: Weshalb werden denn die Engel , die im Buch Hesekiel erwähnt sind, die Chajot (deutsch: Tiere)
Tiere genannt?
Weil sie nicht im Bilde Gottes erschaffen wurden?
Das ist richtig, Deria. Alles in der Schöpfung , das nicht im "Bilde G'ttes" wirkt, ist somit biblisch gesprochen "tierisch".
Aisha
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Schalom Eye,
Und zwar interessiert mich hier weniger die Symbolik der Schlange sondern die tatsächliche Schlange. War die Schlange (Nachash) "als klügstes Tier auf dem Felde" körperlich im Garten von Eden vorhanden? Wenn ja, welche Gestalt hatte Nachash vor dem Fluch? Und gibt es heute Nachkommen von Nachash nach dem Fluch? (Merke: nicht symbolisch, sondern tatsächlich)[/size]
ja ich merke schon, Du gehörst zu den christlich dualistisch geprägten Menschen.
Ich habe Dir die Frage schon beantwortet, nur verstehst Du meine Sprache nicht, weil Du die Wörter der Bibel unbedingt im Maßstab 1:1 sehen willst.
Die Bibel ist aber in der Sprache der Zweige geschrieben und das Tier ist kein wirkliches Tier und das Feld ist nur ein geistiges Feld und die Schlange ist keine wirkliche Schlange, weil Schlangen keinen Staub fressen oder Erde, sondern andere Tiere, - verstehst?
Also kann die in der Genesis erwähnte Schlange nur das verdrehende Tier im Mensch sein oder wie wir heute europäisch sagen, der innere Schweinehund!
Die orientalische Denkweise läßt sich aber nicht 1:1 auf das eurpäische Denkmuster übertragen!
Hast Du noch nie meditiert und in Dich hinein gehorcht?
Der Staub symbolisiert die unnützen Reden von Menschen, die die Wahrheit nicht hören können, deshalb der Spruch des "Jesus" zu seinen Amtskollegen im Joh.8,43.
Und genau von unnützen Reden leben die Gemeinden der Religionsverfechter damit Hochwürden was zu tun hat.
Liebe Grüße
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Schalom Freily,
Ich habe Dir die Frage schon beantwortet, nur verstehst Du meine Sprache nicht, weil Du die Wörter der Bibel unbedingt im Maßstab 1:1 sehen willst.
Ich fürchte, für Torah-Gespräche im
1:1 Maßstab (http://www.religioncity.de/index.php?topic=499.0)
sind wir hier nicht die richtigen Ansprechpartner.
Es gibt aber genug Foren, wo man das praktizieren kann.
Aisha
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<<<Ich habe Dir die Frage schon beantwortet, nur verstehst Du meine Sprache nicht, weil Du die Wörter der Bibel unbedingt im Maßstab 1:1 sehen willst.>>>
Hallo freily,
zugegeben, ich muss mich an Deine Sprache gewöhnen, aber ich lerne schnell ;) .
Ich weiß nicht wie Du darauf kommst, dass ich die Wörter der Bibel unbedingt im Maßstab 1:1 sehen will. Vielleicht solltest Du mich nicht vorschnell in eine Schublade schieben :) .
Es gab eine Zeit, da war die Bibel ein Geschichtsbuch für mich... die Geschichte von David und Goliath und von Simson und Delila und von Noah mit der Arche und Hiob, der auf einem Hügel sitzt und seine Geschwüre von Hunden lecken lässt... und natürlich von Jona, der von einem Fisch verschlungen wird...
...aber es kam eine Zeit, als sich dieses Geschichtsbuch plötzlich in ein völlig anderes Buch verwandelte. Plötzlich blitzen überall Wahrheiten auf, die ich in mein tägliches Leben hinein nehmen kann. Vieles blieb bis heute rätselhaft und vieles wurde mir offenbart. Was ich weiß, muss ich wissen und was ich nicht weiß, das muss ich noch nicht wissen (vielleicht muss ich es nie wissen, und es würde mir nur schaden, wenn ich es wüsste)...
Eins weiß ich jedoch: Ich lebe! Und ich habe nicht nur geistige, sondern auch leibliche Vorfahren. Und wenn wir die Zeit zurückdrehen könnten an den Anfang, dann würden wir sehen, wie sich die leibliche Schöpfung des Ersten meiner leiblichen Vorfahren zugetragen hat. Und diese Schöpfung war nicht symbolisch, sondern natürlich.
Dass die Frucht des Baumes der Erkenntnis von Gut und Böse kein Apfel war, ist offensichtlich, denn wenn man durch das Essen eines Apfels erkennt, dass man nackt ist, dann wäre es wohl wieder an der Zeit Äpfel herumzureichen.
Der Garten von Eden steht für mich symbolisch für den Zustand der völligen Harmonie mit Gott. Und die Schlange durchaus für den "inneren Schweinehund", wie Du ihn nennst. Trotzdem glaube ich, dass Adam, Eva, Nachash, Abel und Kain nicht nur symbolisch für etwas stehen, sondern dass damals real und tatsächlich etwas passiert ist.
Gruß vom Martin
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<<<Also kann die in der Genesis erwähnte Schlange nur das verdrehende Tier im Mensch sein...>>>
Hallo freily,
wie kommt "das verdrehende Tier" in den Mensch, wenn der Mensch doch im Bilde Gottes geschaffen wurde? :o
...war im ursprünglichen Mensch ("Adam") auch schon dieses "verdrehende Tier"?
Gruß vom Martin
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Schalom Eye,
Der Garten von Eden steht für mich symbolisch für den Zustand der völligen Harmonie mit Gott. Und die Schlange durchaus für den "inneren Schweinehund", wie Du ihn nennst. Trotzdem glaube ich, dass Adam, Eva, Nachash, Abel und Kain nicht nur symbolisch für etwas stehen, sondern dass damals real und tatsächlich etwas passiert ist.
Danke für deinen kurzen Einblick, aber was für eine Frucht und Art der Baum war, wird biblisch nicht erwähnt, also nix is es mit dem Apfel, oder?
Und für was der Garten Eden steht bzw. stand mag im ersten Moment so aussehen, wie Du ihn Dir vorstellst, aber was war wirklich?
Real passierte, daß GOTT den Menschen entwickelte (schuf) als sein geistiges Ebenbild!
Geistiges Ebenbild beinhaltet aber freie Meinungsbildung, oder?
Freie Meinungsbildung aber kann zu Ungehorsam (Sünde) führen!
Die freie Meinungsbildung aber war für den Mensch noch zu früh, so daß es zur Verdrehtheit kam mit der sich selbst stellenden Frage:"Hat GOTT wirklich gesagt"?
Das wäre wenn hätte, aber erspare ich mir an dieser Stelle, denn es führt zu nichts. Die Auswirkungen des Geschehen können wir bedingt erfassen, wenn wir viel Mühe investieren.
Die Harmonie ging deshalb mit dem Sündenfall dem Jordan, äh Euphrat runter, oder siehst Du das anders?
Es ist nun mal Fakt, daß sich der Mensch gerne Dinge zurecht legt, wie sie ihm gerade gefallen, wie zB., daß die Erde eine Scheibe sei oder der Apfel der Sünde, der kein Apfel war, sondern irgendeine Frucht mit starker Vermutung auf die Feige hin.
Du siehst also, so klar ist die Sache nicht und schon garnicht so, wie die kath. Kirche dies seit tausenden von Jahren lehrte und warum gerade jetzt plötzlich viele erwachen und kritisch alles hinterfragen, daß liegt im Buch Daniel begründet in der Vision Nebukadnezars von der Statue und dem Stein, der diese schlußendlich zertrümmert.
Liebe Grüße
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Schalom ,
ergänzend zu Freilys Beitrag
wie kommt "das verdrehende Tier" in den Mensch, wenn der Mensch doch im Bilde Gottes geschaffen wurde? :o
...war im ursprünglichen Mensch ("Adam") auch schon dieses "verdrehende Tier"?
Alles, was der Schöpfer (ha boreh) erschaffen hatte, war gut .
Das einzige in der Schöpfung, das nicht aus dem Schöpfer selbst kam (aus ihm "geboren" wurde) und deshalb aus dem "nichts" erschaffen wurde, war das Gefäß (= der Wille zu empfangen).
Auch dieses war gut. (und Teil des Adam )
So gibt es nichts in der Schöpfung , das an sich von Natur aus böse ist.
Nur dessen falsche Verwendung wird "böse" genannt.
Aisha