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Wen lehrte Jesus?
ABA זאב ברנובסקי:
Schalom Chiara,
nochmals kurz vorweg,
auch wir Juden sehen bekanntlich das Kommen des MESSIASSES sehr unterschiedlich.
Deshalb spreche ich in meinen Beiträgen nicht für das gesamte Judentum, ja noch nicht einmal
für das LIBERALE Judentum dem meine Familie und ich angehören.
Allerdings ist unsere messianische Ansicht sehr fest gegründet, womit andere Diskussionspartner
schon ihre Probleme haben. Besonders auch die aus dem Judentum!
Zu deinen Fragen:
--- Zitat --- Sind wir verloren, weil wir den Hunden gleich gestellt werden?
--- Ende Zitat ---
Verloren sind die Heiden nicht, sie haben ja die Möglichkeit der UMKEHR zu JaHWeH !
--- Zitat --- hat Jesus seinen Jüngern nicht den Auftrag gegeben, "die Nationen zu Jüngern" zu machen?
Was ist mit den anderen Schafen die nicht aus diesem Stall (Israel) sind,
wann werden sie eingesammelt werden?
--- Ende Zitat ---
Rabbi Jeschua BenJosef, sehe ich z.B. nach der Messias-Auslegung der JACHAD (Essener) als den gekommenen
priesterlichen Messias. Jeschua hat die Aufgabe des priesterlichen Messias für das Haus ISRAEL erfüllt.
Er mußte auch erst das Haus ISRAEL wieder lehren, damit die Botschaft des EWIGEN an sein Bundesvolk
durch die TORA und TANACH, so verstanden wird, wie GOtt es geplant hat.
Danach obligt die Aufgabe den Schüler und Nachfolger dieser Lehre und Botschaft, dies auch in alle Welt
zu verbreiten und zur UMKEHR aufzurufen.
EINGESAMMELT werden dann auch nur die, welche der Botschaft von UMKEHR zu JaHWeH nachfolgen, bzw.
nachgefolgt sind!
Wenn so nebenher einige Heiden diese klare Botschaft der TORA verdreht haben und sich einen eigenen Gott schufen,
dann bleibt für diese Heiden das > MELECHUT HaSchameijm < (das Reich der endgültigen GOttesherrschaftt) verschlossen!
--- Zitat --- Weil Er wusste wie die Heiden sind ... die Lehre verdrehen werden.
Das sehen wir heute auf dieser Erde zu genüge.
... weißt schon nicht mehr was wirklich das Wort GOTTES ist ...
... die vielen Gruppierungen mit ihren unterschiedlichen Glaubensrichtungen der Christen ...
--- Ende Zitat ---
Das wußte GOtt garantiert schon vorher, deshalb lehrte Rabbi Jeschua BenJosef:
>>> Es werden viele kommen und in meinem Namen lehren ......
>>> und ich sage Euch: Folgt ihnen NICHT nach !!!
> klarer geht es wohl nicht ! ::)
שלום אבא
Schalom ABA
freily:
Schalom Chiara,
--- Zitat von: Chiara am Fr., 11. Juni 2010, 17:38 ---
--- Zitat ---ihr sollt das Heilige nicht den Hunden geben und eure Perlen sollt ihr nicht vor die Säue werfen, damit die sie nicht zertreten mit ihren Füßen und sich umwenden und euch zerreißen.
--- Ende Zitat ---
(Matth.7,6)
was meinte er damit?
--- Ende Zitat ---
"Jesus" redet hier von unserem Geist des Richtens. Also meinte er: Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet.
--- Zitat von: Chiara ---Als ich deinen Text hier gelesen habe, dachte ich mir, dass die Heiden ja Hunde genannt werden und somit musste der Herr Jesus auch die Heiden gemeint haben. Es sein denn, Er hat Menschen aus Seinem Volk auch Hunde genannt, was ich aber bezweifle!
Weshalb sagte er das?
--- Ende Zitat ---
Er sagte das allgemein zu Menschen, die gerne alles verdrehen um sich wichtig zu fühlen und gescheit, sich also gerne über andere erheben. Er meinte damit auch Genossen aus dem Volk Israel, da machte er keinen Unterschied.
Ein Beispiel: In vielen "christlichen" Foren werden jüdisch Gläubige ausgeschlossen, weil sie meinen diese wären der Antichrist, was eindeutig nicht stimmt.
Solche Menschen mit den "hohen Augen" vergleicht der "Jesus" mit Hunden. Denn sie wenden sich tatsächlich gegen die Juden um sie zu zerfleischen (Antijudaismus).
--- Zitat von: Chiara ---Weil Er wusste wie die Heiden sind und weil Er wusste das sie die Lehre verdrehen werden. Das sehen wir heute auf dieser Erde zur Genüge. Du weißt schon nicht mehr was wirklich das Wort GOTTES ist, wenn du die vielen Gruppierungen mit ihren unterschiedlichen Glaubensrichtungen der Christen siehst.
--- Ende Zitat ---
Was wirklich das Wort GOTTes ist wissen wir schon, nur glauben können wollen uns viele nicht, weil es einer gewissen Anstrengung bedarf, sich da hindurch zu arbeiten!
Denn auch bei GOTT gilt der Spruch: Ohne Fleiß kein Preis!
Sein Preis ist: Die Erkenntnis der Dinge über das Wort! - Und somit ein anfügen an die "andere Herde" zum Volk Israel. (Wenn Du den ZJ-Ausdruck verwendest, der dem ABA fremd ist)
--- Zitat von: Chiara ---Ich weiß nicht wirklich warum Er es sagte, ich dachte immer das Er die Menschen aus seinem Volk meinte die den Geboten des VATERS nicht gehorchten! Jetzt muss ich auch hier umdenken, denn die Hunde das sind wir die Heiden. Hört sich nicht so toll an, es macht auch traurig, aber es ist wohl so!
--- Ende Zitat ---
Umdenken muß jeder von den "Christen", wenn sie dem "Jesus" folgen wollen, denn er lehrte nicht römisch abendländisch, sondern jüdisch morgenländisch.
Die Hunde sind aber nicht nur jene die dem Vater nicht gehorchen, sondern auch Menschen, die aus Jux und Tollerei was Falsches lehren oder eben damit sie Macht ausüben können indem sie vortäuschen, eine höhere Erkenntnis zu haben.
Selbst der ABA oder die Aisha oder auch ich haben keine höhere Erkenntnis, weil die jeder bekommen kann, der sich bemüht, diese zu Erlernen. Denke dabei immer an 1.Mo.26,5!
Oder wurde der Abraham verworfen, weil er das Evangelium und "Jesus" nicht kannte?
Liebe Grüße
Aisha:
Schalom ABA,
--- Zitat ---Zitat von: Aisha
was meinte er damit? Weshalb sagte er das?
--- Ende Zitat ---
--- Zitat von: ABA ---Als Erstes , liebe Aisha zu dem >Ausspruch< im sog. "NT", der da immer heißt:
Zitat
> Wer Ohren hat zu hören, der höre! <
Dies sagte immer ein Tora-Lehrer zu seinen Schülern, wenn er zu lehren begann, denn ...
... das schnelle mit-stenographieren (wie aus meiner Zeit) gab es damals noch nicht,
ebenso das Mitlaufenlassen eines Tape-Recorders war noch nicht aktuell.
Die Schüler der Antike behielten alles >sage und schreibe< IM KOPF !
--- Ende Zitat ---
Danke dir für diese Erklärung!
Ich erlebe das gerade trozt moderner Technik ganz antik mit ;)
Mein Sohn lernt die Torah auswendig. Er ist im Buch Bereschit , es geht jedoch ganz gut voran :)
--- Zitat ---Extrem gut Geschulte z.B. die Tannaim (Tannaiten) als Nachfolger der Sofrim (Schriftgelehrten),
konnten in der damaligen Zeit in den Schulen Hillels und Schammais, endend mit Juda ha-Nasi,
die TORA sowie sonstige Überlieferungen der Mischna, Tossefta, Baraita und halachischen Midraschim
auswendig zitieren.
--- Ende Zitat ---
Das kann man sich kaum vorstellen.
--- Zitat ---Wenn also für die Schüler solch wichtige DINGE zu "notieren" waren, die "gespeichert" werden müssen,
war die Aufforderung ihres Lehrers dazu:
>> Wer Ohren hat zu hören, der höre! <<
--- Ende Zitat ---
Also etwas ganz Wichtiges sozusagen.
schavua tov
Aisha
Aisha:
Schalom,
ich verweise hier zu ABAs Beitrag:
--- Zitat ---"nur zum Hause Israel"
--- Ende Zitat ---
(Link zu ABAs Beitrag gesetzt)
Aisha:
Hallo Chiara,
--- Zitat von: Chiara ---Als ich deinen Text hier gelesen habe, dachte ich mir, dass die Heiden ja Hunde genannt werden und somit musste der Herr Jesus auch die Heiden gemeint haben. Es sein denn, Er hat Menschen aus Seinem Volk auch Hunde genannt, was ich aber bezweifle!
Zitat
Weshalb sagte er das?
Weil Er wusste wie die Heiden sind und weil Er wusste das sie die Lehre verdrehen werden. Das sehen wir heute auf dieser Erde zu genüge. Du weißt schon nicht mehr was wirklich das Wort GOTTES ist, wenn du die vielen Gruppierungen mit ihren unterschiedlichen Glaubensrichtungen der Christen siehst.
Ich weiß nicht wirklich warum Er es sagte, ich dachte immer das Er die Menschen aus seinem Volk meinte die den Geboten des VATERS nicht gehorchten! Jetzt muss ich auch hier umdenken, denn die Hunde das sind wir die Heiden. Hört sich nicht so toll an, es macht auch traurig, aber es ist wohl so!
--- Ende Zitat ---
Liebe Chiara, das kann ich nicht so stehen lassen. Solche Aussagen tun mir von Herzen weh!
Was hier passiert, der falschen Eindruck , der entsteht, ist ein gutes Beispiel, dass man die Bibel nicht "buchstäblich" lesen darf.
Gut, das NT gehört für mich nicht zur Bibel und die Aussagen Jesu sind für mich nur dann verstehbar, wenn ich ein Pendant in der hebräischen Bibel dazu finde.
Dazu kann ich nur Folgendes sagen:
Die hebräische Bibel kennt keine "Heiden", sondern das Volk Israel und Menschen aus den Nationen.
Die hebräische Bibel kennt keine Schwarz-Weiß Denkerei wir die christliche Auslegung. Menschen aus den Nationen sind nicht "verloren".
Menschen nach ihrer Herkunft pauschal als Tiere zu bezeichnen, wäre Rassismus der schlimmsten Art.
Es gibt nur EINEN G'tt und EINE Menschheit.
Bis wir Zeit gefunden haben, diese Bilder (Perlen, Tiere usw. ) zu erklären, bitte ich dich nicht weiter traurig zu sein. Es gibt keinen Rassismus in der Torah, es gibt nur rassistische falsche menschliche Auslegungen.
schabbat schalom
Aisha
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