INHALTSVERZEICHNIS ABA + FAQ zum PROZESS Jesu

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INHALTSVERZEICHNIS -  zum Stöbern !
» זאב ברנובסקי «   (Zeev Baranowski)
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INFO zu den geposteten Bildern:  ©
Die geposteten Bildern sind ...
a) aus meinem persönlichen Bildarchiv (Jerusalem/Talpiot)
b) aus einer gemeinfreien Google-CCO-Lizens
und gehören zum »Kreativen Gemeinschaftsgut«

• Auslegungsirrtum -1-  >Die Taufe zur Buße<
      sowie u.a.: AW #7 ABA (Interpolationen)   *   lernen - prüfen - glauben
  
• Auslegungsirrtum -2-  >Der Glaube  AN   Christus<
  
• Anerkennung einer Staatsform PALÄSTINA -Belohnung für TERRORISMUS

• Bahamut  -     بهيموث    
  
• Be'er Scheva  באר שבע    (Bedeutung)
  
• Joe Beiden  vom ESEL zum "Retter"JOSUA ? ? ?
  
• Das Böse (Unde Malum)
  - ff. Beiträge aus dem  Diskussions-Thread -
  
• Unser Bruder JESCHUA
  
• Die Bundeslade “spricht”: »Palästina-Plagen«

• zu Corona   >Sars-CoV-2  PANIKMACHE<
  
• zu Corona   >Sars-CoV-2<  eine Strafe GOttes  ? ? ?
  
• Christsein HEUTE !
  
• Radikale Christen!

• דניאל  DANIEL das "Problemkind" der "Bibel"

• ELOHIM - Warum steht GOtt in der Mehrheit ?

• ברית החדשה - die Entstehung des sog. "NTs"
     1.) EINLEITUNG
     2.) TRENNUNG von Spreu und Weizen -1-
     3.) TRENNUNG von Spreu und Weizen -2-
     4.) TRENNUNG von Spreu und Weizen -3-
     5.) SYNKRETISMUS >Den Heiden näher als den Juden<
     6.) heidnisch/christlicher SYNKRETISMUS
     7.) POSEIDONISMUS

• Falsche MESSIASSE !!!
  
  
• Fehler und Lügen der Religionen !!! (GRUNDSATZFRAGEN)
  
  
• Fehler und WIDERSPRÜCHE in den "heiligen" Schriften !
       1.) EINLEITUNG
       2.) Der Anfang und die Patriarchen!
       3.) WER zeugte WEN  !?
       4.) BREHMs - Tierleben, neu erzählt !!!
       5.) DAVID und Goliath
       6.) Versagen des "biblischen" Taschenrechners
       7.) ... und schon wieder verzählt !!!
       8.) Weitere Fehler und Widersprüche im TANACH
       9.) Tot oder nicht tot – das ist hier die Frage !?
     10.) Weitere Fehler und Widersprüche im sog. "NT"
     11.) λόγος  LOGOS - Das Wort welches niemals Fleisch wurde !!!
     12.) Unfehlbar geoffenbarte Widersprüche (es ist ein KREUZ mit dem KREUZ)
  
  > Weitere Widerspruchsthemen folgen noch und werden ergänzt <
            FAQ zu Fehler und Widersprüche
  
• FREIHEITSKÄMPFER «vs» TERRORISTEN
  
• christliche Frucht der  Nachfolger Jeschuas !!!
  

• גיור - GIUR - Konvertierungs-Problematik zum Judentum
  
• (10 Gebote) >10 Grundaussagen< !!! vom SINAI * עשרת הדיברות
• Gedankenaustausch - bei »Meine Schafe hören … «

• Gottessöhne - Menschensohn sowie »SCHÖPFUNGS-WORTE«

• Was ist ein HÄRESIOGRAPH
  
• HaOlam HaSzeh HaOlam HaBah * העולם הזה - העולם הבא
  
• HARMAGEDON   * ΑΡΜΑΓΕΔΩΝ - הר מגדו
  
• Haus ISRAEL * בית ישראל
  
• Hebräisch * Griechisch * Deutsch  »ÜBERSETZUNGS-PROBLEME«  1
  
• Hebräisch * Griechisch * Deutsch  »ÜBERSETZUNGS-PROBLEME«  2
  
• HILFE !  - Die Propheten kommen !!!

• ISRAEL   - unsere aktuelle Zukunft !
  
• ISRAEL   - unsere aktuelle Zukunft und die der Völker !
  
• ISRAEL   - ein Volk von Schweinen und Affen! (Muhamad Mursi und sein "Ableben")
  
• ISRAEL   -  Deutschland - Helmut Schmidt (was man vom Ex-Kanzler †   kaum weiss)
  
• ISRAEL-HEUTE  und die versteckte  ?Jesus Mission?
  
• ISRAEL -   Focus/Zeitgeschehen
  

• Die Frau am Jakobsbrunnen
  
• Jerusalem Syndrom
  
• Jesaja (Jeschajahu) 53   gibt es nicht !!!
  Die 3 GOttesbegeisteten:
  1. Jesaja BenAmoz - 2. Deutero-Jesaja -  3. Trito-Jesaja
  
• Jesaja (Jeschajahu  [53,8])
  Der "Gottesknecht" ist ISRAEL (nicht JeSus)!!!
  
• Jeschua   - Jude und Rabbiner (AW # 5 ff.)
  
• Ιησου - ישוע   - Jeschua oder Ja(ho)shua ?
  
• J H W H   *   י ה ו ה     (JaHWeH oder Jehova ? ? ? )
  
• J H W H   *   י ה ו ה   Nichtaussprechen des GOttes-Tetragramms
  
• Jiddisch vor Runaways
  
• Jom Kippur Beiträge   (aus dem FORUM: >Haus-Israel<)
  
• Jom Kippur Beiträge   (aus dem FORUM: >ReligionCity<)
  
• Wer ist ein JUDE
  
• Hast Du einen jüdischen Nachnamen (2019)          HIER der Beitragsanfang (Mai 2012)
  
• JudenMission HEUTE
  
• Juden müssen nicht missioniert werden!!!
  
• Christliche Judenmission * משלחת הנוצרים ליהודים
  
• Müssen wir Juden unbedingt missioniert werden ? AW: #10
  
• Juden < > Indianer    (Gleichnis)
  
• Jungfrau  בתולה - oder junge Frau  עלמה   !?

• קבלה  Kabbala - nicht notwendig !
  
• קורבן  KORBAN (Opfer)
  
• KRIEG in ISAEL in Zahlen
  

• Meine Lehrer (... und die Lehrer meiner Lehrer) -Die Weisen von ZION-
  
• Liberales Gebetbuch HEUTE
  
• Logik der JACHAD (Essener) > Zwei Mesiasse <
  
• Zum LUTHER-JAHR 2017 !
  
• LUTHER-Worte ! (Dr. Luther und die Juden)

• »מַכּוֹת Makōt HEUTE« Plagen-Katastrophen kommende Strafen Gottes
  
• هذا هو الحد Das Maß ist voll
  
• Mein Leben und ich  - in Jerusalem -
  
• Mein Leben und ich  - in der Wüste SINAI -
  
• Mein Leben und ich mit den » فلسطينيون   « Filastini-jun
  
• Messianisches Judentum
  
• Das Messianische  GERICHT
  
• Das Messianische  Zeitalter
  
• JudenMission HEUTE
  
• 613 MIZWOT   
  1.) EINLEITUNG  - (Tarjag Mizwot) -  תרי´ג מצות
  2.) Gesamt Einzel-Themenliste
  3.) Liste der 248 Gebote רמ´ח [Remach]
  4.) Liste der 365 Verbote שס'ה [Schessah]

• NAHOST-Ticker !!!
  
• NAPOLEON und die Juden !!!
  
• Die NICHTopferung Isaaks !!!
  (Beitrag #3 aus קורבן  Korban)
  
• ברית החדשה - die Entstehung des sog. "NTs"
     1.) EINLEITUNG
     2.) TRENNUNG von Spreu und Weizen -1-
     3.) TRENNUNG von Spreu und Weizen -2-
     4.) TRENNUNG von Spreu und Weizen -3-
     5.) SYNKRETISMUS >Den Heiden näher als den Juden<
     6.) heidnisch/christlicher SYNKRETISMUS
     7.) POSEIDONISMUS

• HaOlam HaSzeh - HaOlam HaBah * העולם הזה - העולם הבא
      > Jetzige Welt  -  künftige Welt  <
  
• ORTHODOX leben !
  

• PALÄSTINENSER  فلسطينيون  - Filastini-jun    - Wer sind sie ? (1-3)
  
• PALÄSTINENSER Tod und Beerdigung شيرين أبو عاقلة  Schirin AbuAkleh
  
• PALÄSTINENSER - Opfervolk  7.Oktober 2023
  
• Anerkennung einer Staatsform PALÄSTINA -Belohnung für TERRORISMUS
  
• Die Bundeslade “spricht”: »Palästina-Plagen«

• PAULUS Beiträge:
     1.) Brief an Paulus
     2.) Aus SAULUS wurde nie ein PAULUS
     3.) War Paulus Epileptiker
     4.) DAMASEK (Damaskus) der Anfall eines Epileptikers 1
     5.) DAMASEK (Damaskus) der Anfall eines Epileptikers 2
     6.) Hier irrte Paulus
     7.) PAULUS und die Verwerfung ISRAELS
     8.) PAULUS - Daten und Widersprüche AW: #1 ABA

• פלג    PELEG - Die Teilung der Welt

• πορνεία   »PORNEIA« ...die größte TODSÜNDE

• Historik des verstockten "PHARAOS"

• Der PROZESS Jeschuas (aus jüdischer Sicht)
     1.) VORWORT
     2.) EINLEITUNG
     3.) Die RÖMER und PILATUS
     4.) Der Sanhedrin
     5.) Kapitalgerichtsbarkeit
     6.) JESCHUA BarJosef - und seine vermeintlichen Gegner
     7.) JUDAS oder Verrat ohne Verräter
     8.) Die Gefangennahme
     9.) Die Anhörung
    10.) Der Rettungsversuch
    11.) Die Zeugen
    12.) Das Prätorium
    13.) Wer Waren SIE ?
    14.) Lama Sabachtani
    15.) Der Durchbohrte
    16.) … sein Blut komme über uns
      •   FAQs -Teil 1- des Beitrages!
      •   FAQs -Teil 2- des Beitrages!
      •   FAQs -Teil 3- des Beitrages!
  

• QuERDENKER
  
• Qumran - Schriftenfunde vom TOTEN MEER

• רקיע   RAKIA  -Die Himmelsdecke-
  
• Ramadan-Pesach-Ostern    פֶּסַח -   رمضان -   Πάσχα !!!
  
• 2 Religionen kurz erklärt !!! (3 VIDEOS)
  
• Religionslügen !!!
  
• Die REUE GOttes ?!

• SATAN  שטן   διάβολος    شيطان ‎‎‎‎  - guter Engel oder böse (sowie Unde Malum)
  
• SATAN     ‎‎‎‎Jeder Mensch ist ein TEUFEL
  
• SCOTTY     ‎‎‎‎alles bereit zum beamen !?
  
• SCHABAT - Lesungen :  Parschah פרשה und Haftarah הפטרה (Forum: Haus Israel)
  
• weitere SCHABAT - Lesungen (1), hier im Forum. (BERASCHIT [Genesis] ab Woche #9)
  
• weitere SCHABAT - Lesungen (2), hier im Forum. (SCHEMOT [Exodus] ab Woche #13 bis 23)
  
• weitere SCHABAT - Lesungen (3), hier im Forum. (WAJIKRA [Leviticus] ab Woche #24 bis 32)
  
• weitere SCHABAT - Lesungen (4), hier im Forum. (BaMidbar [Numeri] ab Woche #33 bis ...)
  
• SCHABAT - Lesungen :  Erklärungen - FAQ
  
• SCHAITL -  פאה נכרית  die Perücke der orthodoxen Frau
  
• Wir Schriftgelehrte und die Schriften
  
• Die Schweine von Gerasa/Gadera
  
• Samaritaner -Schomrim- woher kommen sie?
  
• SEELE – > נפש < (Nefesch) > נשמה < (Neschamah) > רוח < (Ruach)
  
• 12 Stämme ISRAELs  - »Messianischen Zeit«
  
• STEIN – Der jüdische Friedhofsbrauch
  
• STRAFEN GOTTES »NATURKATASTROPHEN«  דרך לשלום - WEG zum Frieden
  
• STRAFEN GOTTES »NATURKATASTROPHEN« -  und doch NICHTS daraus gelernt !
  
• weitere STRAFEN GOTTES werden folgen, weil ...

• TALMUD - Inhaltsverzeichnis
  
• TEMPELBERG-Jerusalem »Status Quo«
  
• TERRORISMUS Beiträge:
     1.) TERRORISMUS  - Die 7. Geißel der Menschheit -
     2.) TERROR gegen Frankreichs "Augapfel"
     3.) ISLAM -gehört zu welchem Land-
     4.) TERRORISMUS - Saat und Ernte
     5.) TERRORISMUS -Nächster Akt-
     6.) UNRWA  »Ein Hilfswerk für Terroristen«
  
  
• THEODIZEE    θεόδίκη > Rechtfertigung GOttes <
  
• Todestag Jesu
  
• TODSÜNDEN der Menschheit !!!
  
• TRINITÄT oder UNITAS
  
• TRUMP der ESEL(in) Gottes

• Die "Un"FEHLBARKEIT der "Bibel" !!!
  
• UNRWA  »Ein Hilfswerk für Terroristen«

• Die Stunde der Vegetarier und Veganer
  
• παράδοξος PARADOXON VEGANER / Fleischesser
  
• VÖLKERMORD - Vorwurf

• דרך לשלום - WEG zum Frieden - الطريق الى السلام
  
• Wein oder nicht Wein, das ist hier die Frage
  
• Die  12 Weisen von ZION
  
• Die verpassten WELTUNTERGÄNGE !!!
  
• Wieder  neuer  WELTUNTERGANG !!!   (November 2019) 
  
• Widersprüche in den "heiligen" Schriften !!!
  (siehe unter: > FEHLER in den ... )
  
• Wiedergeburt oder Seelenwanderung !!! (Die NIKODEMUS-Frage)
  
• WIEDERKUNFT (Erfindung und Interpolation) - eine Thread-Diskussion
  
• Wir sind im neuen KRIEG / Wem gehört Palästina
  

• Die Zahl    666   (Teil 1)
  
• Die Zahl    666   (Teil 2)
  
• Zeichen der Zeit   סימן של זמן
  
  • Zeitgeschehen in ISRAEL »FOCUS Israel«
  • keine ZWEI-STAATEN-LÖSUNG !!!  Teil 1  (hier die Zwischenlösung)   
    
  • keine ZWEI-STAATEN-LÖSUNG !!!  Teil 2 
    
  • keine ZWEI-STAATEN-LÖSUNG !!!  Teil 3  -Politikversagen- 
    
  • ABLEHNUNG der  ZWEI-STAATEN-LÖSUNG !!! 
    
  • Die LÖSUNG der  ZWEI-STAATEN-LÖSUNG !!! 
    
  • BAERBOCK und die   ZWEI-STAATEN-LÖSUNG !!! 
    
  • EIN-STAAT-LÖSUNG
    

][/list]

[ABA]

... und jetzt kommen wir  zu ...


             Teil -1-

HIER nochmal das Gesamt-Inhaltsverzeichnis des Forums > PROZESS < aus jüdischer Sicht !

Einzelne Themen waren:

Der PROZESS Jeschuas (aus jüdischer Sicht)
   1.) VORWORT
   2.) EINLEITUNG
   3.) Die RÖMER und PILATUS
   4.) Der Sanhedrin
   5.) Kapitalgerichtsbarkeit
   6.) JESCHUA BarJosef - und seine vermeintlichen Gegner
   7.) JUDAS oder Verrat ohne Verräter
   8.) Die Gefangennahme
   9.) Die Anhörung
  10.) Der Rettungsversuch
  11.) Die Zeugen
  12.) Das Prätorium
  13.) Wer Waren SIE ?
  14.) Lama Sabachtani
  15.) Der Durchbohrte
  16.) … sein Blut komme über uns
    •   FAQs -Teil 1- des Beitrages!
    •   FAQs -Teil 1- des Beitrages!

שלום כולם
Schalom zusammen,
Es ist einfacher in einem Extra-Thread mit Fragen und Antworten zu posten!

Also wer Lust und Interesse hat, dann hier im Anschluss !
Bzw. jetzt im Teil -2-

         

und Danke für eure Aufmerksamkeit.


 שלום אבא
Schalom ABA
זאב ברנובסקי

[Aisha]

Schalom Aba,

Aba: Alles funktioniert wieder, lest ihr auch fleißig !?

O doch Aba, es lesen viele! Wenn du dir unten die "Statistik" anklickst, siehst du, dass in den paar Wochen das Forum bereits
5702 Mal aufgerufen wurde 

Es traut sich nur keiner was schreiben 
Kann durchaus ein gutes Zeichen sein 

Es gibt keine Einwände 

Schalom

Aisha

[freily]

Alles funktioniert wieder, lest ihr auch fleißig !?

Zumindest funktioniert hier das Posten!

Aber sicher ABA lesen wir hier, nur kann ich schlecht auf etwas antworten, wovon ich keine Ahnung habe.

So oder ähnlich wird es auch vielen anderen ergehen.
Aber mach ruhig weiter und lass dich nicht stören, ich kenne das Gefühl, wenn man meint nur für dich selbst zu schreiben. 

Liebe Grüße
freily

[tricky]

Hallo zusammen!

Lese gelegentlich mit, habe aber tendenziell das Gefühl, dass für christliches Gedankengut weniger Interesse besteht bzw. die Forumstendenz in eine andere Richtung neigt. Ich habe deshalb das Gefühl, dass ein christozentrischer Kommentar eher störend wirken würde.

Bitte das nicht als Vorwurf verstehen. Ich möchte bloß nicht auf die Nerven gehen, deshalb halte ich mich eher zurück.

viele Grüße

tricky

[freily]

Hallo tricky,

Bitte das nicht als Vorwurf verstehen. Ich möchte bloß nicht auf die Nerven gehen, deshalb halte ich mich eher zurück.

also dann haben wir das Forum umsonst gegründet, denn der ABA hat extra diesen Fragen & Antworten-Thread geöffnet, damit wir ihm "auf die Nerven" gehen. Denn wie soll ein Dialog entstehen, wenn man seine Ansichten nicht äußert.

Was uns nerven würde ist die Art, wie sie der GEN einmal praktizierte, nämlich Fragen in den Raum zustellen um hinterher zu behaupten, wir würden seine Fragen nicht beantworten, nur weil ihm die Antworten nicht passten.
Er ignorierte einfach die Antworten.
Dialog ist, wenn beide Seiten ihre Ansichten abwägen und auf Konsens aus sind und an sich arbeiten, die Dissonanz abzutragen, die sich zwangsläufig aus den unterschiedlichen Lebensbildern ergeben.
Erst vor kurzem hatte ich das selbe Problem mit meinem Sohn und ich mußte in mich gehen und erkennen, ich habe Unrecht getan aus einem Mißverständnis heraus.

Ich hoffe, daß ich dies verständlich formulierte, also keine Scheu und auf die Nerven geht uns keiner so schnell, was ich bei deinem Stil nicht befürchte, daß dies geschieht.

Liebe Grüße

[tricky]

Hallo zusammen!

Na dann mal grundsätzlich zum Thema. Meiner Meinung nach ist das "SIE" in den Evangelien sowie das "die Juden" in der Bibel (genauso wie bei "die Phillister" oder "die Höhen") auf eine spezifische, anwesende Gruppe gemünzt. Das bedeutet also, wenn steht:

Mt. 27/20 Aber die Hohenpriester und die Ältesten überredeten die Volksmengen, daß sie den Barabbas forderten, Jesus aber umbrächten. 27/21 Der Statthalter aber antwortete und sprach zu ihnen: Welchen von den beiden wollt ihr, daß ich euch losgebe? Sie aber sprachen: Barabbas.

dann sind sie klarerweise die Volksmengen, die (von den Hohepriestern und Ältesten aufgehetzt) Jesu Tod forderten - und NUR diese Anwesenden.

genauso hier bei einem sehr schwerwiegenden Text:

Mt 27/25 Und das ganze Volk antwortete und sprach: Sein Blut [komme] über uns und über unsere Kinder!

Diese Aussage kann ein "ganzes Volk" gar nicht machen. Es können lediglich die anwesenden Personen tun. Und auch für diese gilt dann ihre Aussage. Wobei ich mich frage, ob ein Mensch überhaupt die Macht hat über seine Kinder Schuld zu bringen, die er selbst verursacht....aber das ist ein anderes Thema.
Wenn also in Vers 25 das "ganze" Volk antwortet, dann ist für mich klar, dass lediglich das anwesende Volk spricht und nicht über irgendwen, der zu der gleichen Zeit in Jerusalem lebte, aber von Jesu Kreuzigung entweder nichts wußte oder sogar dagegen war.

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ein anderer Diskussionsaspekt:

Apg. 3/12 Als aber Petrus es sah, sprach er zum Volk: Männer von Israel, was verwundert ihr euch hierüber, oder was seht ihr [so] gespannt auf uns, als hätten wir aus eigener Kraft oder Frömmigkeit bewirkt, daß er gehen kann? 3/13 Der Gott Abrahams und Isaaks und Jakobs, der Gott unserer Väter, hat seinen Knecht Jesus verherrlicht, den ihr überliefert und vor Pilatus verleugnet habt, als dieser geurteilt hatte, ihn loszugeben. 3/14 Ihr aber habt den Heiligen und Gerechten verleugnet und gebeten, daß euch ein Mörder geschenkt würde; 3/15 den Fürsten des Lebens aber habt ihr getötet, den Gott aus den Toten auferweckt hat, wovon wir Zeugen sind. 3/16 Und durch den Glauben an seinen Namen hat sein Name diesen, den ihr seht und kennt, stark gemacht; und der durch ihn [bewirkte] Glaube hat ihm diese vollkommene Gesundheit gegeben vor euch allen.

Spricht hier Petrus zu der selben Menschenmenge, die auch bei Pilatus Frage (Wen wollt ihr, dass ich euch freilasse) anwesend war, oder wird hier ein weiterreichendes Problem aus christlicher Sicht behandelt?
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@ABA

Ich denke man muss außerhalb der Evangelien nach einer Lösung dieses Problems suchen
müssen. Deshalb stelle ich die Behauptung auf ...

... dass KEIN JUDE und auch kein anderer Außenstehender bei dem PROZESS JESU
anwesend sein konnte, weil der römische Statthalter ihn

Mit dieser Schlußfolgerung habe ich Probleme. Sie würde zu viele Aussagen aus den Evangelien als erfunden und im Endeffekt als "Lüge" abstempeln. Jedem seine Meinung, keine Frage, aber ich denke, dass diese Aussage nicht stimmt.

Generell wurden beim Verfahren Jesu sicher 1000de Fehler gemacht. So hätte es nicht laufen dürfen und sollen. Trotzdem denke ich, dass es so abgelaufen ist wie in den Evangelien berichtet.
---------------------------------

So, ich hoffe, dass ich ein bisschen thematisch im Rahmen geblieben bin. Es hat, meine ich, alles mit der Verhandlung Jesu zu tun, mehr oder weniger. Direkt im Thema kann man ja nicht posten, oder? Wäre vielleicht leichter...

viele Grüße

Tricky

[Aisha]

Schalom zusammen,

Lese gelegentlich mit, habe aber tendenziell das Gefühl, dass für christliches Gedankengut weniger Interesse besteht bzw. die Forumstendenz in eine andere Richtung neigt. Ich habe deshalb das Gefühl, dass ein christozentrischer Kommentar eher störend wirken würde.

Von meiner Seite her kann ich nur sagen, dass das GEGENTEIL der Fall ist. Jahrelang erlebte ich, wie Christen immer wieder Kontakt zu Juden suchten und den Dialog ohne großen Erfolg. Darüber beklagte man sich sehr!
Ich selbst muss zugeben, dass ich in dieser Zeit keine Lust auf Gespräche hatte. Umso erstaunter war ich dann, als ich mich bereit erklärte über die BIBEL miteinander zu reden, dass JEDER (und bisher wirklich JEDER Christ) davonlief 

Deshalb von meiner Seite noch einmal klar :
Mein Interesse an der "christozentrischen" Sicht ist groß, denn die jüdische ist mir bekannt.

Aisha

[ABA]

שלום חמודים
Schalom ihr Lieben,

erstmal vielen Dank für alle RE´s !   

... ich dachte schon ich sitze mit meinem Antic-Laptop alleine im Internet !   
obige Grafik steht unter dem Copyright von http://www.guestbookserver.de

(dazu kam noch, dass ich im alt/neuen Forum nicht durchkomme)
- so wollte ich hier weiterschreiben, weil hier ALLES einwandfrei kunktioniert -

Deshalb Danke Tricky, dass ich mich weiterbeschäftigen kann: 
Natürlich benötige ich dazu etwas Zeit  ... 

jedoch vorab folgende INFO zu deinem guten und diskussionsfreudigen Beitrag :

Du meinst:
... zu viele Aussagen aus den Evangelien als erfunden und im Endeffekt als "Lüge" abstempeln.

Ich möchte es in meinen Worten wiefolgt ausdrücken:
>> Viele Aussagen aus den Evangelien sind - INTERPOLATIONEN - ! <<
(was ja auch die Entstehung des sog. NT beweist)

שלום אבא
Schalom ABA

[ABA]

שלום חמודים
Schalom ihr Lieben!
שלום טריקי
Schalom tricky,
erstmal die Allgemeinantwort

tricky:
Ich habe deshalb das Gefühl, dass ein christozentrischer Kommentar
eher störend wirken würde.

Das, liebe(r) Tricky auf keinen Fall, Freily beantwortet mit Recht ...

freily:
denn der ABA hat extra diesen Fragen & Antworten-Thread geöffnet,
damit wir ihm "auf die Nerven" gehen.

... und Aisha meint aus Erfahrung:

Aisha:
Umso erstaunter war ich dann, als ich mich bereit erklärte über die BIBEL
miteinander zu reden, dass JEDER (und bisher wirklich JEDER Christ) davonlief

Und nun kurz ZUM THEMA bzw. zu deinem Beitrag vorab zu Antworten:
Da es ja allgemein um die > SIE < also die Volksmenge geht und die Bemerkung :
Als PILATUS die obligatorische Frage stellt: >Wen wollt ihr, dass ich euch freilasse<

siehe: Mt. 27, 15
κατα δε εορτην ειωθει ο ηγεμον απολυειν ενα τω οχλω δεσμον ...
> Aber an (jedem)Fest pflegte der Statthalter freizulassen der (“Volks“)Menge einen Gefangenen ... <

_                     

Und hier beginnt das ausschlaggebende Problem !!!
Nicht das der “VOLKSMENGE“, nein,  sondern eher das, des historischen WIDERSPRUCHS !!!
denn: ...
>> einen solchen BRAUCH gab es nämlich nicht zu dieser Zeit !!! <<
weder nach dem römischen Recht, noch im jüdischen Brauchtum !!! (bis zum 4.Jhd n.Zr.)
(siehe :Recherchen PTJ chaim cohn seite 229ff.anm.57)

Also erkennen wir hier wieder einmal ganz klar eine INTERPOLATION
     
der christlichen ENDREDAKTEURE des sog. NT´s aus dem 4 Jhdt. u.Zr.
Und das genau zu der Zeit als diese Gefangenen-Freilassung durch die Römer zum Festanlass,
zumal das römische Reich schon fast „christlich“ war !!!

Einen der vielen Einschübe in die christlichen Schriften, die rein menschlichen Ursprungs sind
und nie vom der Kraft des göttlichen Geistes stammt.
ergo:
Eine Folge der christlichen ABGRENZUNG zum JUDENTUM !!!

שלום אבא ושבוע טוב
Schalom ABA und eine gesegnete Woche

PS:
(um noch andere Fragen zu klären, werde ich nacheinander etwas vom
PROZESS JESU aus meinem Archiv im Block JUDENTUM hinzufügen)

[tricky]

Hallo und Shalom ABA!

שלום חמודים
Schalom ihr Lieben,

Deshalb Danke Tricky, dass ich mich weiterbeschäftigen kann: 
Natürlich benötige ich dazu etwas Zeit  ... 

jedoch vorab folgende INFO zu deinem guten und diskussionsfreudigen Beitrag :

Du meinst:
... zu viele Aussagen aus den Evangelien als erfunden und im Endeffekt als "Lüge" abstempeln.

Ich möchte es in meinen Worten wiefolgt ausdrücken:
>> Viele Aussagen aus den Evangelien sind - INTERPOLATIONEN - ! <<
(was ja auch die Entstehung des sog. NT beweist)

שלום אבא
Schalom ABA

Du bekommst alle Zeit, die du brauchst um eine gute Antwort zu finden. Von mir aus bitte niemals in Stress geraten, sondern immer nur wenn Zeit ist antworten. Das vorweg.


Eine Zwischenfrage. Ich habe im Internet einiges zu dem Wort Interpolation nachgeschlagen, finde aber keine adäquate Erklärung. Bitte sage deshalb du mir, wie du das Wort verstanden wissen willst. Und noch eine Frage hätte ich dazu. Wie kennt man eine Interpolation von einer "normalen" Aussage in den Evangelien aus deiner Sicht auseinander?

viele Grüße

Tricky

[tricky]

Hallo ABA!

Und hier beginnt das ausschlaggebende Problem !!!
Nicht das der “VOLKSMENGE“, nein,  sondern eher das, des historischen WIDERSPRUCHS !!!
denn: ...
>> einen solchen BRAUCH gab es nämlich nicht zu dieser Zeit !!! <<

Jetzt habe ich deinen zweiten Kommentar auch gelesen. Darf ich dich also dahingehen interpretieren, dass wenn du zwischen den Evangelien und den Aufzeichnungen bzw. Recherchen von Historikern einen Widerspruch siehst, den Historikern den Vorzug gibst in Bezug auf die Tatsache, die passiert ist?

Welche Kriterien muss ein Historiker oder Geschichtswissenschafter erfüllen, damit seine Glaubwürdigkeit mehr wert ist als die eines biblischen Autors (ich beziehe hier ganz bewußt auch das AT mit ein)?

Im Endeffekt würde die Tatsache, dass sich allen 4 Evangelienautoren hier etwas untergeschoben wurde schon einiges an krimineller Energie beanspruchen:

Mt. 27/15 Zum Fest aber war der Statthalter gewohnt, der Volksmenge einen Gefangenen loszugeben, den sie verlangten.

Mk. 15/6 Zum Fest aber pflegte er ihnen einen Gefangenen loszugeben, wen sie sich erbaten.

Lk. 23,17 Er mußte ihnen aber anläßlich des Festes einen freigeben.

Joh. 8/39 es ist aber ein Brauch bei euch, daß ich euch an dem Passah einen losgebe. Wollt ihr nun, daß ich euch den König der Juden losgebe?


viele Grüße und shavua tov

Tricky

[freily]

Eine Zwischenfrage. Ich habe im Internet einiges zu dem Wort Interpolation nachgeschlagen, finde aber keine adäquate Erklärung. Bitte sage deshalb du mir, wie du das Wort verstanden wissen willst. Und noch eine Frage hätte ich dazu. Wie kennt man eine Interpolation von einer "normalen" Aussage in den Evangelien aus deiner Sicht auseinander? 

Hallo Tricky,

zu deiner Frage habe ich diesen Link gefunden, vielleicht bringt die dortige Beschreibung die gewünschte Erklärung.

Liebe Grüße

[ABA]

שלום טריקי
Schalom Tricky,

INTERPOLATION = Änderungen oder Einschübe in einen Originaltext !
Also so etwas wie den Text aufpolieren! Diese INTERPOLATIONEN findet man
in vielen Quellen des Altertums.
Besonders die christlichen Schriften wimmeln voll von diesen Textaufpolierungen.
Schließlich dauerte es gut 300 Jahre bis zu einer endgültigen und original belegbaren
Ausgabe des sogenannten “Neuen Testamentes“ !
Das lag allerding schon damals an der Fehleinschätzung der PARUSIE JESU !!!

          
    CODEX SINAITICUS                                         MOSEBERG
an dem ich seinerzeit arbeiten durfte !

Selbst nach dem 4. Jahrhundert und nach der Auflistung des 27 Schriften-Kanon
von Bischof Athanasius von Alexandria fanden immer noch Zusätze Eingang
in die “offizielle“ christliche Bibel!
Beispiel: Das Ende des Markusevang eliums (ab 16,9) sowie die Geschichte von
der “Ehebrecherin“ aus Johannes 8, 3 ff.
Und der offiziele und “amtliche“ Urschrift-Originaltext nach NESTLE/ALAND
erst seit sage und schreibe gut 100 Jahren
(in Worten –HUNDERT JAHRE-)
und um damit zu arbeiten bedarf es ein Extra“Studium“ !

Du fragst, wenn ich ...
... bei Recherchen von Historikern einen Widerspruch sehe,
ob ich dann den Historikern den Vorzug gebe ... ?

Ich gebe immer denen den Vorzug, die sich an die Wahrheit und Fakten halten,
was auch recht einfach zu beweisen ist, wenn man sich eingehend damit beschäftigt !

Weiterhin fragst du:
Welche Kriterien muss ein Historiker oder Geschichtswissenschafter erfüllen,
damit seine Glaubwürdigkeit mehr wert ist als die eines biblischen Autors ?
(ich beziehe hier ganz bewusst auch das AT mit ein)?

Er muss es richtig studiert haben, und mindestens soviel wissen wie ich !
Egal ob sog. “NT“ oder sog. “AT“, den auch die jüdischen Schriften haben so ihre Tücken!
Davon kann ich als Häresiograph ein Liedchen davon singen.
Beispiel:
Die Datierung des Auszugs aus Ägypten, oder wann war die Zeit von Josefs in Goshen!
Das geht hin bis zur Fehldatierung der ZJ von der Zerstörung Jerusalems unter Nebukadnezar!

Hierbei kommen Schriftforscher, Archäologen und Ägyptologen nur zu einem Ergebnis,
wenn sie unvoreingenommen zusammenarbeiten !

Aus den Tagen Ramses bis nach Qumran

Und was den >biblischen Autor< betrifft, muss man unbedingt wissen, dass es nirgends
einen biblischen Autor gibt! Es sind alles Geschichts- und Schriftensammlungen
die zusammengetragen wurden, abgeschrieben wurden und wieder abgeschrieben wurden.
Wobei wir bemerken sollten, dass die Abschreibung der TENACH (also des sog. “AT´s“)
wesentlich sorgfältiger gehandhabt wurde, als die christlichen Schriften!
(Doch auch in der TENACH gibt es einige Haken und Ösen)

Ich sollte vielleicht einmal meine Beiträge und Ausführungen über das Thema:
>>> WIDERSPRÜCHE in der Bibel <<<
hier im Forum bringen.
Allerdings ist dies nur für felsenfeststehende GLÄUBIGE zu empfehlen.
Und die Gläubigen, die behaupten die BIBEL sei das UNFEHLBARE WORT GOttes,
bekommen dann ganz ganz große Probleme !!!

und noch mal war da die Frage: (des Pilatus)
> es ist aber ein Brauch bei euch, daß ich euch an dem Passah einen losgebe <

Wie bereits geschrieben, > diesen Brauch gab es nie im Judentum < !!!
... da können sich alle 4 Evangelisten auf den Kopf stellen, erst im 4 Jhdt. n.Zr. ist dies bekannt!

Und warum letzlich immer wieder diese Diskrepanzen zwischen den Schriften
und dem Christentum zum Judentum hin,  ? ? ?
Ließ mal meinen aufgeführten LINK aus dem Vorposting, das hilft weiter !

שלום אבא
Schalom ABA

[Aisha]

Schalom Aba ,

eine Frage über deinen Kommentar zur Kapitalsgerichtsbarkeit

KEIN JUDE in verantwortlicher Stellung hätte jemals gesagt haben können :
>>... es ist uns (juristisch) nicht erlaubt, (seitens Rom); jemand zu töten ...<<
wie es durch das Johannes-Evangelium versucht wird, den Gläubigen durch eine Interpolation
(also, einem nachträglichen Einschub) begreiflich unterzujubeln.
Diese Behauptung im Johannes-Evangelium ist schlicht und einfach NICHT WAHR!

In der גלות (jüdischen Diaspora) wurde die Kapitals-Gerichtsbarkeit zwar unterschiedlich
behandelt. Vorwiegend oblag sie jedoch letztlich den Römern.
In Jeruschaleijm, sowie in größeren Städten Judäas, und Galil oblag diese Kapital-Gerichts-
barkeit dem GROSSEN (71 Richter) und dem KLEINEN (23 Richter) SANHEDRIN.
( die Kapitals-Gerichtsbarkeit endete erst nach 70 u.Z., also nach der Zerstörung des Tempels und Jeruschaleijms
[auch frühestens von da ab wurden Evangelienberichte teilweise erst verfasst] )

Es war mir bekannt, dass von Seiten des Christentums gelehrt wird, dass die Juden zu dieser Zeit von den Römern aus keine Todesurteile vollstreckten durften.

Es war mir nicht bekannt, dass dies sogar im Johannesevangelium steht! Kannst du mir bitte die Stelle sagen?

schavua tov

Aisha