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Der Auslegungsirrtum

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Deria:

--- Zitat von: tricky am Mo., 21. September 2009, 10:36 ---Du kannst dich diesbezüglich im Forum hier kund machen. Vor allem der ABA hat in seinen Studien vieles aus dem NT als, wie er es beschreibt, "Interpolation" ausgemacht. Das bedeutet, dass hier Schriften nachträglich verändert wurden um die christliche Religion zu stützen, gründen und vor allem von allem jüdischen zu trennen.
--- Ende Zitat ---
Lieber Tricky,

Das versuche ich ja eben, mich hier im Forum Schlau zu machen. Daher auch meine Fragen an ABA. Wer mich kennt weiß, dass ich alles genau wissen und verstehen muss. Dazu gehört nun mal eine oder mehrere kompetente Quellen, die Aussagen bestätigen. Denn gesagt wird ja vieles. Nur stimmen tut dieses Viele meist nicht. Das hat mit Misstrauen nichts zu tun. Aber wenn ich mich mit etwas beschäftige, etwas (er)kennen will, dann brauche ich Informationen....

Was die  "Interpolation" betrifft. Ich kannte dieses Wort gar nicht. Aber du hast es ja gleich mal erklärt. So ganz wegleugnen kann man diese  "Interpolation" ja nicht. Ich denke da nur mal an den Sabbath, an den Tag des Herrn, an die 10 Gebote, das Gesetz Gottes, die Essvorschriften und und und. Wurde es nicht wirklich zu Gunsten der eigenen Philosophie und Lehre verändert oder gar ungültig gemacht?


--- Zitat ---Zumindest habe ich ihn so verstanden.
--- Ende Zitat ---
Ich habe diesbezüglich noch fast gar nichts verstanden. Kann und wird sich hoffentlich noch ändern.


--- Zitat ---Ich sehe die Trennung nicht so dramatisch, weil das Trennende vor allem von Religionen in die Bibel hineininterpretiert (nicht hineingeschrieben!) wurde.
--- Ende Zitat ---
Ich sehe es insofern schon dramatisch, weil da zwei Grund verschiedene Ansichten, Auslegungen oder Niederschriften da sind. Und letzt endlich kann ja nur eine stimmen.


--- Zitat ---Es waren Menschen, die sich einbildeten aufgrund von bestimmten Texten Verfolgungen zu starten oder allgemein Hass zu sähen.
--- Ende Zitat ---
Vielleicht reden wir da jetzt von verschiedenen Begriffen. Klar waren es Menschen, welche gewisse Texte gebrauchten um Menschen oder Menschengruppen abzuwerten. Gerade darin sehe ich aber eine Gefahr....
Meintest du vielleicht etwas anderes?


--- Zitat ---Ich bin selbst noch nicht daraufgekommen (und werde das wohl auch nicht, ohne Altgriechisch zu lernen), was Interpolation ist und was nicht.
--- Ende Zitat ---
Hm..... ich fürchte, heute ist nicht grad mein heller Tag! :-( Erklärtest du diese "Interpolation" nicht eben?
Ich verstand es eben noch so: Eine Abänderung der Urschriften um die eigene Religion oder Philosophie zu stützen. Mit dem Risiko verbunden, dass man damit Menschen sehr schadet.


--- Zitat ---Es bleibt einem also im Grunde selbst überlassen, was bzw. wem man glaubt.
--- Ende Zitat ---
Genau das will ich aber nicht. Im Grunde geht es ja darum, mit Gott oder eben nicht mit Gott zu leben. Meine eigenen Ideen und Leichtgläubigkeit könnten mich da schnell in die Irre führen.
Wobei du schon recht hast. Irgendwann muss oder wird man sich entscheiden, was man nun glauben kann und was nicht. Das geht aber nur dann gut, wenn ich mich vergewissere, was wahr sein kann und was nicht.
Derzeit habe ich zwar eher das Empfinden, ich bin nur noch irritiert, aber ich hoffe, das ändert sich wieder.


Liebe Grüße Dir

Deria

tricky:
Liebe Deria!


--- Zitat von: Deria ---Was die  "Interpolation" betrifft. Ich kannte dieses Wort gar nicht. Aber du hast es ja gleich mal erklärt. So ganz wegleugnen kann man diese  "Interpolation" ja nicht. Ich denke da nur mal an den Sabbath, an den Tag des Herrn, an die 10 Gebote, das Gesetz Gottes, die Essvorschriften und und und. Wurde es nicht wirklich zu Gunsten der eigenen Philosophie und Lehre verändert oder gar ungültig gemacht?
--- Ende Zitat ---

Ich kannte das Wort vorher auch nicht, habe mich aber schlau gemacht.



--- Zitat von: Deria ---Hm..... ich fürchte, heute ist nicht grad mein heller Tag! :-( Erklärtest du diese "Interpolation" nicht eben?
Ich verstand es eben noch so: Eine Abänderung der Urschriften um die eigene Religion oder Philosophie zu stützen. Mit dem Risiko verbunden, dass man damit Menschen sehr schadet.
--- Ende Zitat ---

Hier ging es mir nun darum, wer bestimmt, was ist Interpolation und was nicht. Um das zu können, müsste man alle alten, griechischen Schriften haben und vor allem verstehen. Dafür wiederum müsste man Altgriechisch können (was ich leider nicht kann). Und dann müsste man noch Historiker genug sein um die eine griechische Urtextstelle wo etwas steht einer anderen gegenüber zu stellen. Ich vermute, dass die Bezeichnung Häretiker dafür passend ist:

http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4resie

ABA hat sich selbst als professionellen Häretiker vorgestellt. Er ist also diesbezüglich ausgebildet.



--- Zitat von: Deria ---Derzeit habe ich zwar eher das Empfinden, ich bin nur noch irritiert, aber ich hoffe, das ändert sich wieder.
--- Ende Zitat ---

Mit der Zeit kommt man rein, ist mir nicht anders gegangen :-) .


liebe Grüße

Tricky

ABA:
שלום כולם
Schalom zusammen,

Einerseits gibt es jetzt sehr viel Fragen, andrerseits sind sie leicht zu beantworten.
Zeitlich beschränke ich mich auf eine "Kurzantwort", weitere Erklärung fragt nach!

DERIA fragt:

--- Zitat ---... Gibt es eine (deutsch) NT-Übersetzung, die das so wiedergibt, wie du es angeführt hast? ...
--- Ende Zitat ---
Um das weiterzugeben, was ich aufgeführt habe, muß man den >amtlichen< GRUNDTEXT in Altgriechisch studiert haben.
Dieser Grundtext findet man in der Fachliteratur als NESTLE-ALAND > novum testamentum graece <
hier sind auch alle verschiedenen und abweichenden Lesearten der sog. NT – Schriften berücksichtigt.
(so wie im obigen Tauf-artikel)
Weiterhin gibt es auch INTERLINEAR-Übersetzungen (quasi Wort-Wörtliche), die allerdings die aberhunderte verschiedener
LESEARTEN des sog. NT nicht berücksichtigen !

TRICKY erwähnt

--- Zitat ---... aus dem NT als, wie er es beschreibt, "Interpolation" ausgemacht ...
--- Ende Zitat ---
Eine INTERPOLATION ist ein nachträglicher Einschub in den sog. NT Grundtext, der in den ältesten >(Schrift-)ZEUGEN<
d.h. (Grundtexten) nicht zu finden ist.
Wir nennen es >aufpolieren eines Textes< (was nicht bedeutet, dass es sich um etwas negatives,
oder gar nichthistorisches handelt)
Beste Beispiele:
= > das Ende des Markusevangeliums; und = > die Ehebrecherin (die eigentlich nur eine Sünderin war) !!!

AVIEL schreibt:

--- Zitat ---...  "Gehet hin in alle Welt ,und machet sie zu Jüngern,und taufet sie" ...
--- Ende Zitat ---
dies z.B. ist eine INTERPOLATION die nicht in den ältesten und großen >(Schrift-)ZEUGEN< des sog. NTs zu finden ist.
sondern wie gesagt nachträglich >eingeschoben<.
Somit konnten die  messianischen HEIDEN sich besser ihre neue Religion vorstellen bzw. erklären!

und nochmal AVIEL:

--- Zitat --- Die Christliche Taufe bezog sich auf ,die Aussage
" . . ."
Bei Johannes sollte es zur Umkehr sein,
bei Jesus in seinen Tod eingetaucht werden ,in sein Kreuz
etwas völlig anderes
--- Ende Zitat ---
Das ist völlig richtig, denn >das Untertauchen< bei Jochanan hat nichts mit der späteren christlichen Taufzeremonie zu tun!
dort handelt sich um eine Aufnahme in die christliche Gemeinde durch die Taufe >in den Tod Jesu< !!!

... und, liebe DERIA,

--- Zitat ---...  "Interpolation" nicht eben ...  Ich verstand es eben noch so:
Eine Abänderung der Urschriften um die eigene Religion oder Philosophie zu stützen.
--- Ende Zitat ---
Die Urschriften bestanden ja schon immer. Man nennt sie >ständige (Schrift-)ZEUGEN<:
Diese werden bei der Vielfalt des christlichen NT Schrifttumes in verschiedene Gerade eingeteilt!
So gibt es >sändige (Schrift-)ZEUGEN< erster Ordnung, zweiter Ordnung; ständig und häufig zitierte Zeugen für
die verschiedenen Teile des gesamte sog. NT (in altgriechisch)
Weitere untergeordnete (Schrift-)ZEUGEN aus lateinischen, syrischen, koptischen und sonstigen Übersetzungen.

Das eigentliche Manko war, dass diese sog. NT Schriften nur einem kleinen gewissen Kreis zugänglich waren.
Deshalb war bei den christlichen Klerus Interpolationen, Textmanipulationen und auch Fälschungen Gang und Gäbe !
Darunter leidet das Christentum bis heute, und ihrer Lehrer habe große Schwierigkeiten (allein uns gegenüber)
klare Stellung zu beziehen, weil manches die gesamte Dogmatik einer Religionsgemeinschaft auf den Kopf stellen würde!
Allerdings die wahrhaft Gelehrten unter ihnen, also diejenigen die >etwas auf dem Kasten haben<, sind die
besten Diskussionspartner; denn die wissen wovon sie/wir reden !!!

.. und dem TRICKY sei es schon von vornherein verziehen, wenn er schreibt: ...

--- Zitat ---... ABA hat sich selbst als professionellen Häretiker vorgestellt ...
--- Ende Zitat ---
Danke lieber Tricky, ich denke allerdings, dass es sich nur um einen Schreibfehler handelt  :)  :)  :)
denn ein >professioneller Häretiker< ist ein ausgebildeter IRRLEHRER !!!
und ein HÄRESIOGRAPH (siehe den LINK) deckt die "IRRLEHREN", die aus dem GRUNDTEXT abgeleitet werden, auf !  8)

allerdings ...
nach christlichen (kath.) Kirchenrecht würde ich ganz eindeutig als HÄRETIKER eingestuft werden !
denn dies lautet:
>> Ein formeller Häretiker ist jeder, der ein christliches Dogma
schuldhaft und hartäckig leugnet oder bezweifelt!
Dieser Glaubensdelikt wird durch die Inquisition mit dem Tod
auf dem Scheiterhaufen bestraft! <<

(deshalb wurde ABA und seinesgleichen erst letztes Jahrhundert geboren)   ;)

שלום אבא
Schalom ABA

Deria:

--- Zitat von: Aviel am Mo., 21. September 2009, 21:20 ---Nun einmal habe ich manches einfach nur beobachtet ,und dabei festgestellt das was im Nt stand nicht im entferntesten ,auf dieser Welt stattfand.

Habe mir 22 Kirchengemeinden angesehen ,aber nirgndswo so einen Geist getroffen der dem im Nt beschriebenen gleichen würde.
Also nur leere Hülse getroffen, mich dann davon abgewendet wieder und seit dem habe ich Frieden, .Andere Dinge sind mir jetzt zu persönlich so offen zu schrieben .
--- Ende Zitat ---
Tja liebe Aviel

Die "Welt" besteht ja nicht nur aus Christen. Und dass es auf der Welt nicht so zugeht, wie es das NT beschreibt, scheitert in dem Fall auch nicht nur an den Christen.

Eines ist für mich klar. Die "Welt" hat sich aus dem Schutz Gottes begeben. Entfernt. Egal wo auf der Welt. Daher sind die Zustände derzeit Schlimm.

Eines habe ich - auch hier - gelernt: Der Mensch kann sich nur selbst ändern. Niemand kann einen Anderen auf Dauer ändern. Kurzfristig mag es ja so aussehen.

Ich verstehe (derzeit) auch den Willen Gottes so:

Das auserwählte Volk Gottes - also die Juden - sollten der Welt durch ihr Festhalten an Gottes Gesetz zeigen, wie gut und lieblich es ist, mit Gott zu wandeln.
Nicht durch das Missionieren, das Predigen sollten die Menschen zu Gott finden, sondern durch das Beispiel in erster Instanz....

Und so sollte und wird sich der Wille Gottes auf der ganzen Welt ausbreiten. Da braucht es nicht viel Reden, dafür aber mehr Leben. Soweit meine derzeitige Sicht.....

Und da hast du natürlich recht..... Das ist derzeit nicht so der Fall.... Nicht nur in den 22 Kirchen, die du dir angesehen hast. Nicht die Kirche macht es aus, sondern der Mensch, wie er mit seinem Nächsten umgeht. Das hört sich so einfach an, ist aber total schwer zu leben.

Das viele Auslegen der Schrifttexte ist da eher ein Hindernis......

Deria:

--- Zitat von: ABA am Mo., 21. September 2009, 14:23 ---שלום כולם


--- Zitat ---DERIA fragt:

--- Zitat ---... Gibt es eine (deutsch) NT-Übersetzung, die das so wiedergibt, wie du es angeführt hast? ...
--- Ende Zitat ---
Um das weiterzugeben, was ich aufgeführt habe, muß man den >amtlichen< GRUNDTEXT in Altgriechisch studiert haben.
Dieser Grundtext findet man in der Fachliteratur als NESTLE-ALAND > novum testamentum graece <
hier sind auch alle verschiedenen und abweichenden Lesearten der sog. NT – Schriften berücksichtigt.
(so wie im obigen Tauf-artikel)
Weiterhin gibt es auch INTERLINEAR-Übersetzungen (quasi Wort-Wörtliche), die allerdings die aberhunderte verschiedener
LESEARTEN des sog. NT nicht berücksichtigen !
--- Ende Zitat ---

--- Ende Zitat ---

Danke ABA,

Das Hindernis ist: Ich bin ein "Nichtgelehrter", stufe mich selbst mal als totalen Laien ein und fange mit den Interlinear-Übersetzungen nur bedingt was an. Mich verwirrt diese (vielleicht derzeit) noch mehr, als sie mir hilft.


--- Zitat ---... und, liebe DERIA,

--- Zitat ---...  "Interpolation" nicht eben ...  Ich verstand es eben noch so:
Eine Abänderung der Urschriften um die eigene Religion oder Philosophie zu stützen.
--- Ende Zitat ---
Die Urschriften bestanden ja schon immer. Man nennt sie >ständige (Schrift-)ZEUGEN<:
Diese werden bei der Vielfalt des christlichen NT Schrifttumes in verschiedene Gerade eingeteilt!
So gibt es >sändige (Schrift-)ZEUGEN< erster Ordnung, zweiter Ordnung; ständig und häufig zitierte Zeugen für
die verschiedenen Teile des gesamte sog. NT (in altgriechisch)
Weitere untergeordnete (Schrift-)ZEUGEN aus lateinischen, syrischen, koptischen und sonstigen Übersetzungen.

Das eigentliche Manko war, dass diese sog. NT Schriften nur einem kleinen gewissen Kreis zugänglich waren.
Deshalb war bei den christlichen Klerus Interpolationen, Textmanipulationen und auch Fälschungen Gang und Gäbe !
Darunter leidet das Christentum bis heute, und ihrer Lehrer habe große Schwierigkeiten (allein uns gegenüber)
klare Stellung zu beziehen, weil manches die gesamte Dogmatik einer Religionsgemeinschaft auf den Kopf stellen würde!
Allerdings die wahrhaft Gelehrten unter ihnen, also diejenigen die >etwas auf dem Kasten haben<, sind die
besten Diskussionspartner; denn die wissen wovon sie/wir reden !!!
--- Ende Zitat ---

Welche Möglichkeiten bleiben da einem "Nichtgelehrten" als einfach mal zu glauben, was ein "Gelehrter" sagt?

Ich gebe dir absolut recht wenn du sagst, dass die verschiedensten Interpredationen und Fälschungen beim Klerus Gang und Gebe sind. Und genau da nicht reinzufallen, ist ja eines meiner Wünsche und Bestreben....

Gar nicht so einfach, kann ich dir verraten...

Liebe Grüße

Deria

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